Демо-компо на Мультиматографе 2018


Обсуждение Мультиматографа в этом году идёт довольно тихо, хотя обсудить вообще-то есть много что. Давайте немного поговорим про демо компо, потому что Мультиматограф вышел, как всегда, интересным и даже, не как всегда, в чём-то спорным.

Oldschool Intro 256 bytes

В компо миниатюр в этом году победила безыдейность. Очень прошу понимать это слово не в каком-то особенно отрицательном смысле, а больше как констатацию того, что кодеры не знали что закодить в 256 байтах и закодили то, до чего им показалось проще дотянуться. В итоге, хотя в компо участвовало 6 работ, идей в них оказалось примерно две с половиной. Во-первых, нам сделали три работы про мусор на экране:



Это, конечно, очень старая традиция, делать миниинтро из ничего. У Дениса Грачёва в интре «mcfun» мусор в мультиколоре 8х2 и щелчки. У ovich в интро «raster» — растровые глитчи и бипер, скрипящий на языке взбесившихся роботов. Наконец, интро «4 colors are enough!» БК0010-01, написанная Adam Bazaroff/Excess team, показывает просто волны шума, поверх чего-то типа «атрибутных» масок с эмблемой МФ, сердца и кружки пива. Больше очков набрала интра для БК, то ли из-за пива, то ли из-за эффекта неожиданности (пишут, что это, наверное, первая 256б интра для БК). Лично мне больше всего из трёх понравилась интра Ovich, своей принципиальностью, сравнительно высокой организованностью мусора, а также наличием, скажем осторожно, композиции. Интра Дениса мне понравилась меньше, думаю тем, что кроме мультиколора в неё ничего не влезло. Интра для БК создала у меня чёткое впечатление, что 4 цвета — это слишком много; возможно мне нужно было выпить пива, чтобы быть на правильной волне.

Вторая модная в этом году идея — Dragon curve:


Интро «Kiril», написанное KaeL/mayHem, просто рисует и стирает три фрактальные кривые, подкрашивая их в разные цвета, наверное, чтобы замести следы. Рисование происходит под безумную биперную мелодию случайных нот (если не ошибаюсь, совсем случайных). Интро «Monochrome Dream of Seadragons», написанное Dalthon / Joker, делает то же самое, но немного разнообразнее, варьируя размеры драконовских кривых и, кроме того, меняя их цвета. Звук в интре Dalthon больше всего напоминает скоростной загрузчик с ленты. Мне, если честно, не очень нравятся обе эти интры, но это из-за моих личных счётов с фракталами, которые к делу по сути не относятся.

Наконец, у автора работы «multifiller» победившей в компо, идей совсем не было, поэтому, как настоящий универсальный кодер-музыкант, он написал настоящую мелодию и маленький плейер для AY с довольно большим звуком:

Кроме звука, ничего не влезло, поэтому мы смотрим звёздный параллакс и летающие по фиксу атрибуты. Мне кажется, что победа B-Fox вполне убедительна. Кроме того, она показывает, что зрители, если совсем честно, не очень думают о «сложности» происходящего на экране; важнее всего в этом жанре наверное преподнести нечто чуть менее абстрактное чем обыкновенно, что и удалось.

Повторюсь, мои слова про безыдейность можно воспринять болезненно, но это будет неправильно. Мои слова полны сочувствия. Я написал достаточно мини-интр (часто тоже безыдейных), чтобы хорошо знать, как там тесно, и как трудно вставить в них хоть какое-то подобие осмысленности. Поэтому мне хочется пожелать всем авторам 256 байтных интр (себя включая), быть как sensenstahl (см. http://www.pouet.net/groups.php?which=10904). Более изобретательного создателя мини-интр я лично не знаю. Смотрите его интры, м.б. это поможет вам (и мне) придумать в следующий раз что-то по-настоящему свежее.

Oldschool Demo

В демо-компо в этом году было намного веселее. Во-первых, у нас было 2 приглашения на пати.

На DiHalt нас зовёт rasmer/Q-Bone:

Приглашение сделано довольно неряшливо. Графика выглядит некрасиво, печаталка выделенная яркостью смотрится очень неважно, а эффект… ну скажем так, названная многими на российской сцене старомодной дема «We are alive» от Gemba Boys делает этот же точно, один-в-один, эффект в полноэкране за фрейм, а вот новое приглашение на DiHalt обновить 2/3 экрана за фрейм успевает не всегда. Признаемся честно, это немного непатриотично. Дополнение: rasmer пишет, что у него всё обновляется как он и планировал: за фрейм должна двигаться только одна из двух масок, а раз по таблице синусов иногда движения быть не должно, у нас и выходят пропущенные фреймы в плане движения. rasmer, извини, что я не совсем правильно проинтерпретировал увиденное, но по сути, сорри, такой интерлейс, это всё равно 25гц.

На CSP нас зовёт не очень тщательно зашифрованный автор flushakkkr:

Изометрических диагональных скроллеров в цвете на спектруме, скажем прямо, немного. Смотрится это очень хорошо. Если совсем честно, эти два приглашения было бы правильнее поменять местами. В конце концов, на CSP2018 всё равно не будет демокомпо. Такой роскошный цветной диагональный скроллер было бы правильнее потратить на такое пати, где выйдет хотя бы ещё один скроллер. Но, может быть, я просто ничего не понимаю, может быть CSP — это светлое будущее, а DiHalt — прошлый век. Поэтому по-настоящему важный вопрос остаётся только один: можно ли впихнуть этот скроллер в 2 фрейма (чисто интуитивно мне кажется, должно бы быть можно) и будет ли он хорошо в эти 2 фрейма смотреться.

Местом выше стоит чисто техническое демо «In Your Space» сделанное Manwe для БК:

Что можно сказать об этом демо? Да, смешивание на 25кГц звучит намного лучше, чем смешивание на 15кГц. Но чисто внешне выглядит это всё страшненько, и, что гораздо важнее, трек на 25кГц звучит так, как будто его написали в дремучем 1991 году. Мне трудно понять как эта работа могла занять выше чем приглашение на CSP. Наверное, демосценер в наше время в основном любит ушами, хотя, конечно, могла также сказаться поддержка отечественного производителя (БК).

Рассказать вам что-то новое про маленькое демо «Atarin» от Techno Lab мне непросто, тем более что Kowalski, автор собственно плейера, уже написал для нас достаточно подробный разбор полётов:

Ему помогали wbcbz7, реализовавший поддежку новых фич в секретной версии VT3, а также nq, сумевший свести несколько разнородных типов звучания в единое убедительное целое. Хочется добавить вот что. Такой звук как в «Atarin» вряд ли окажется во многих демо, из-за того, сколько работы приходится делать плейеру. Но авторам музыкальных компо, мне кажется, пора начинать переосмысливать их стремительно устаревающие правила. Видимо, век .pt3 подошёл к концу. Нужно думать о более мощных форматах и, возможно, о разрешении в музыкальных компо работ в виде исполняемых файлов. «Atarin» звучит как будущее и это, видимо, самая убедительная попытка заглянуть в будущее спектрумовского звука за последние несколько лет.

Qumi-Qumi by Qumi Team
Второе место в компо заняла новая работа новой команды с Денисом Грачёвым во главе. Работа опять шуточная, как мы уже почти привыкли ожидать от денисовых дизайнов (нет, мы не забыли «CBET» и «TbMY»), но работа в ней представлена наоборот, совсем нешуточная. Это демо из двух частей по мотивам, как водится, чёрт знает чего, делали шесть человек:

В прошлом году Денис с товарищами реально баловали нас релизами почти на каждой пати. Денис выработал свой собственный подход, лёгкий и иронический, со множеством скрытых и не очень скрытых ссылок на свежие сценические происшествия. Со стороны это всё может выглядеть довольно странно, но если понимать контекст, такие демы весело смотреть, но не очень просто полюбить, слишком уж несерьёзно они смотрят на мир. Денис ещё и добавлял масла в огонь, рассказывая всем какой он никакой кодер, а для тех, кто ему не поверили, переименовал себя в rook (салагу-новичка). Новая работа Дениса доводит этот принцип до совершенства.

Демо Дениса сотоварищи для «пультиматографа» начинается, реально, как имитация бейсик-демо. Рваный фреймрейт, биперные звуки аигрека. Нюк поставил «Qumi-Qumi» второй позицией в демокомпо, чтобы создать полную иллюзию бейсик-демо, и иллюзия вполне удалась, так что зрители начали догадываться, что что-то идёт не по плану только уже на титульном экране. Я, кстати, самую малость расстроился, что первые пара сцен сделаны не на бейсике; концептуальнее бы было прямо в бейсике их и закодить!

Первая часть в основном выдержана на белом экране, и лично я в восторге от этой части. Мне очень нравится пёстрая гамма на белом фоне, мне дико понравились два эффекта вписанные в стиль графики:

Понравились свежестью — хотя сами по себе эффекты не самые сложные, они преподнесены как совершенно новое слово. Точно так же, удачный выбор фона и палитры для туннеля и зумера тоже придают им свежее ощущение. Заканчивается первая часть приветами и немного внезапным обещанием уйти на пенсию (для Дениса лично или для Куми-тим? не сказано), где они надеются встретить Робуса.

Вторую часть я воспринял хуже, наверное потому, что холодный стиль Красок мне нравится меньше задорного стиля Дениса. С другой стороны, на заставке SibCrew я засмеялся вслух, потому что несколько месяцев назад я покритиковал Дениса за то, что мне хочется видеть демы Красок сделанные именно Красками, а не Денисом. Поэтому заторможенные, двигающиеся рывками полосы, пародирующие заставку Kpacku Deluxe, но представляющие на этот раз SibCrew, прочитались как ехидный ответ Дениса на мою критику. Следующая за заставкой сцена, пускай статичная, является тем не менее, как мне кажется, лучшей сценой в демо:

Завершает демо уже ставший традиционным для Дениса запил на твистерах. Твистеры у Дениса крутые в основном благодаря тому, что Денис очень внимательно относится к фиксу. Видимо, новая фишка — разрезание твистера на куски — опять выдоена досуха.

Целиком, для меня, это, видимо, лучшая дема с Денисом в капитанском кресле. Денис так долго выдуривался салагой, что прихода его далеко не салажьей демы многие, кажется, по привычке не заметили. К сожалению, очень состоятельная технически дема оказалась немного неровной по дизайну, с врезками эффектов которые смотрятся сильно хуже, например скроллер атрибутной шахматкой. Но и это не будет по-настоящему главной проблемой. Главная проблема такая: демо сделана по мотивам мультика, который многие не видели и обсмеивает большое кол-во сцен и ситуаций на нашей сцене, которые люди даже чуть отстоящие от сцены уже не ловят. В итоге, выходит так что очень мало кто может посмотреть эту дему и полноценно считать, что тут произошло и почему. Для демы, которая в основном держится на шутках, недоступность юмора — большая ошибка.

Marinows
Демо Marinows сделана ребятами, которые предпочли не подписываться, поэтому не буду их подписывать и я.
Демо построено как инструктаж очень молодому сценеру от сценеров постарше:

Что тут можно сказать? Гигачанки 4х4 — довольно гибкий режим; авторы сделали в них немного тормозной, но всё же полноэкранный цветной бамп:

достаточно шустрый 25гц туннель, который мне не понравился, и пару совершенно офигенных, нетривиальных анимаций:

(соска я уверен на 100% что анимация, из-за скорости; пятиугольные узоры я на 75% уверен, что тоже должна быть анимация, м.б. с colour-cycling поверх). Уже за одну идею крутить вместо куба соску авторы должны были сорвать аплодисменты. Тем не менее, лично для меня, самая яркая сцена — анимация с патиугольниками. Очень симпатично сделаны приветы, но по стилю слегка выпали из общего ощущения из-за высокого разрешения. А ещё в Marinows прекрасный фикс и очень яркий, мелодичный саундтрек.

Но это всё детали. Костяк демо — текст, в основном представленный на статичных экранах, содержащих напутствия новорожденному:

На этих текстах плюс-минус держится всё демо. Их можно воспринимать по-разному. Можно восхищаться открытостью слов, можно точно так же заводиться, из-за слишком личной вещи выставленной на люди. Первично для меня то, что я много жалуясь на абстрактность среднего демо, никогда не воспринимал гифт как способ эту абстрактность снять. В данном случае это вполне происходит — у демо есть сюжет, у демо есть идеальная целевая аудитория, но это демо можно показать кому-то ещё, и слова написанные на экране будут, в общем, поняты верно, а картинка воспринята всё же как необычный дизайн, а не как нечто непонятное.

О результатах со стороны

Я пристал к довольно большому числу людей, спрашивая их, какая дема им больше понравилась. Мне было искренне интересно узнать. Чаще всего люди затруднялись ответить. Чисто технически, как мне кажется, демы не так далеки друг от друга. Qumi-Qumi чуть побольше и поразнообразнее, слегка посвежее в эффектах, весёлая. Marinows более связная и цельная, м.б. не так хорошо выглядит, но с парой мощных эффектов, и более понятная со стороны, потому что рассказывает о чём-то более универсальном, на полном серьёзе.

Думаю, ответ на то, какая дема лучше отчасти зависит от того, как воспринимать демосцену вообще. Для кого-то демосцена — спорт. Такой человек будет смотреть на кол-во эффектов, их сравнительную сложность, считать фреймы на кадр и ловить сечение луча. Человеческий момент — рождение ребёнка у орга, будет считаться читингом, потому что в спорте запрещён допинг. Для кого-то ещё демосцена — арт. Я не говорю искусство, потому что на это слово у многих аллергия. Арт означает, что технические аспекты демо, вообще говоря, вторичны. Писатель Хемингуэй на пари написал рассказ, способный растрогать, из 6 слов; на русском он поместился в 4: «Продаются детские ботиночки. Неношеные». Писатель Хемингуэй поступил с нами жестоко и нечестно; ничто в этом рассказе на самом деле не намекает на смерть ребёнка или, может быть, бесплодие родителей. Но рассказ работает, потому что мы всё равно достраиваем картинку за кадром. Арт означает, что все средства хороши чтобы впечатлить зрителя.

Кстати, в Qumi-Qumi есть немного похожий момент, когда авторы вдруг пишут, что уйдут в долину мёртвых, искать Робуса. Это довольно сильное и совершенно человеческое место, которое авторы, как всегда, тут же обнуляют шуткой про загрузочную надпись как бы из Across the Edge.

Англичане говорят, что all is fair in love and war. Демосцена спорта — демосцена войны. Демосцена арта — демосцена любви. Каждый выбирает для себя лично, к какой демосцене он хотел бы относиться. Каждый выбирает для себя лично, хочет ли он увидеть Qumi-Qumi, или хочет ли он увидеть Marinows. Мне кажется, что на войне должна с небольшим перевесом побеждать Qumi-Qumi. Мне кажется, что по любви только реально бессердечный человек может не выбрать Marinows.

О релизах демо без бинарных релизов

Я, в общем, даже немного удивился силе реакции на объявление, что Marinows не будет зарелижена в бинарном виде. Поговорив с немалым числом людей я, конечно, понял все по-отдельности сказанные мне слова, но так и не смог сложить в голове, почему бинарный релиз настолько принципиален. Но это неважно. Буквально на днях один из авторов постарался объяснить, что происходит с релизом, вот его слова:
я сейчас в отпуске за границей, вылезаю эпизодически — и как только появляюсь в сети обнаруживаю несколько сотен сообщений с общим лейтмотивом «говно»

мы постарались сделать доброе, душевное демо, насколько оно вообще могло таким получиться. мы выставили его на пати, чтобы посмотреть его могло как можно больше людей

трд не выкладывался для того, чтобы оградить его (демо) и саму идею, его породившую, от грязи и пошлости, которыми пропитаны отдельные «сценеры» и околосценовые ресурсы. и в результате получилось едва ли не бОльшее бурление говн аж на две недели

не скажу за остальных ребят, но лично мне, читая вас, с каждым днём всё меньше хочется впредь делать что-то подобное

и — да, видимо, выставить на компо было ошибкой

простите нас, лучше бы вы не видели нашей работы
Не знаю что тут можно ещё добавить по этому поводу.

78 комментариев

avatar
Best demoreview ever. Period.
После таких обзоров начинаешь думать: черт, что ж я не сделал демо на мультиматограф)
avatar
После таких обзоров начинаешь думать: черт, что ж я не сделал демо на мультиматограф)

а после «несколько сотен сообщений с общим лейтмотивом «говно»»? :DDD
avatar
Пару слов в защиту себя и моей «4 colors are enough!» :)
1. Это действительно первая известная 256б интро на БК.
2. Работа делалась во время тестирования обновленного PDP-11 компилятора и java-эмулятора БК0010-01 на Mac. И из простой очистки экрана превратилась в то, что получилось.
3. Код вывода «мусора» ~46 строк, причем 32 из них — это трик для быстрого заполнения 16Кб экрана, всё остальное — вывод битовой маски и набор спрайтов (3шт).
4. Наверное справедливости ради надо бы сравнивать её с 128б интро на ZX, т.к. БК 16 бит и всё такое.

Пара слов про «In Your Space». Трек действительно из бородатых 90х. В том-то и техно-демо, что такой звук вполне можно было получать тогда, но додумались до него только в нынешнем, 2018м. Никаких новых «железных» дополнений БК не требует, только «Блок Нагрузок», который входил в комплект БК с самого начала выпуска, а фича, которую этот «Блок Нагрузок» производит (держит в порту записанное в него число) описана в документациях Зальцмана чуть ли не с 86 года. Надеюсь Manwe появится здесь и дополнит, если я что-то не договорил. Ну и выставляться Manwe хотел вне конкурсов, это мы с Ласофтом его убедили, что работа вполне тянет на номинацию. Manwe выбирал между Wild и Demo… Нюк, услышав описание работы, сказал, что вполне себе «demo».

ps. По демо согласен абсолютно. И бурление говен вообще не понимаю. А мой личный топ, если кому интересно: tAtarin, Marinows, Qumi-Qumi.
avatar
Platform thumb up!
avatar
Adam Bazaroff, у меня никаких претензий нет совершенно. Это нормально что не все голосуют хором. Очень хорошо видеть работы на БК, регулярно входящие в наши компо, это заставляет шевелиться, и наших, и ваших. Хотя про пункт 4 я категорически не согласен. Примерно по такому же принципу 64к для Амиги у нас оказываются в Meteoricks в одной категории с 4к для старых платформ. Битность — это наш крест. У кого какая сложилась. Носите его гордо и не требуйте поблажек.

Я не против выставления In Your Space. Просто как деме ей, конечно, трудно конкурировать с настоящими демами. А вообще — она вполне удачно дополнила Atarin в компо.
avatar
Я ни разу не жалуюсь, с чего ты взял? :) Кстати, на «длинных» дистанциях, если сравнить многокилобайтный софт для ZX и для БК, то у PDP-11 будет преимущество. Знающие обе платформы люди, говорят, что архитектура тут решает в пользу PDP-11.
Свой 16битный крест несём долго и гордо, но расстраивают орги, которые никак не хотят переименовать «8bit demo» в «Oldschool demo». Вроде формальность, а достойно отдельного бурления :)
Насчет прорыва в звуке на обеих платформах согласен! Очень интересно получилось.
avatar
Свой 16битный крест несём долго и гордо, но расстраивают орги, которые никак не хотят переименовать «8bit demo» в «Oldschool demo». Вроде формальность, а достойно отдельного бурления :)
Я не понимаю, откуда батхерт по поводу названия компо. Для меня восьмибитность в названии это не правило, а термин, передающий дух компо. А правила компо определяются его правилами. По-моему, всегда так было.

Ну назовем компо «Oldschool demo», кто-нибудь скажет «не, это не для меня, я еще не старпер». Назовем компо «LowEnd Demo», и кто-то скажет «а почему мой любимый Спекки нижним концом обозвали?» И так до бесконечности.
avatar
Давняя проблема с этими названиями. Oldskool конечно более универсально, но там автоматически в одном конкурсе могут оказаться, скажем, Спектрум и Amiga.
С другой стороны, по-моему всё уже давно смирились с подобными ситуациями.
avatar
Амига смирилась подозрительно легко, но Спектрум всё ещё недоволен! Ребята с БК угодили в центр старой разборки :)
avatar
oldskool — плавающее понятие. С каждым годом в него относят все больше и больше платформ. Теперь уже и ms dos там и Amiga AGA.
avatar
Что касается Marinows (классно смотрится, кстати) то, по-моему, всё очень просто — если нет бинарника, следовало показать её в рамках конкурса Wild / Animation, вот и всё. Показана? Показана. Все посмотрели, оценили.
С формальной же точки зрения, по-видимому, ничего оргами не нарушено, так как в правилах их фестиваля понятия «demo» вообще нет:
www.multimatograf.ru/mf10-competitors.html
Это фестиваль видео.
Вот на pouet её из «demo» стоило бы убрать, если бинарник не появится.
avatar
Ты немного ошибся. Это у меня или у тебя нет бинарника. А на пати бинарник был. Поясни, почему нужно было идти в Wild с бинарником?
avatar
Я не знал, что на party бинарник был. Однако мне кажется крайне странным, что работа зарелизенная на party не становится публично доступной.
avatar
В вайлд и так уже пришли с бинарником:) и ниче первое место заняли
avatar
Не знаю что тут можно ещё добавить по этому поводу.

Зато я знаю) перевод этого же на нормальный человеческий язык и с применением логики. я, а так же и другие люди, не всегда понимаем тонкие материи, которыми вы тут друг с другом обмениваетесь. или читаете там между строк, не знаю…

«как только появляюсь в сети обнаруживаю несколько сотен сообщений с общим лейтмотивом «говно»» — говно что? жизнь говно?) или кто-то сказал, что работа не понравилась? честно, не помню таких. вроде даже в шутку/стеб это не говорили. шутейки «нет демы» и «это анимация» — это не «говно». что такой поступок — говно, вот с этим бы я согласился, но сделавшие его это заслужили.

«трд не выкладывался для того, чтобы оградить его (демо) и саму идею, его породившую, от грязи и пошлости, которыми пропитаны отдельные «сценеры» и околосценовые ресурсы» — вот это я вообще не понял, а автор пояснять «незаметно» слился. что можно сделать такого грязного и пошлого с трд? какая «сама идея из трд» (втф?) ограждается? давайте конкретику, а не эти недомолвки. давайте факты когда такое уже случалось. также я был бы не против пояснения, почему видео можно выложить для всех, а трд нельзя. с видео нельзя сделать грязное и пошлое?

если авторы боятся, что ААА отрежет от демы дизник или еще чего, так сайт ААА не истина в последней инстанции, выложите на поует и всего делов. почему нет? никто не может обьяснить по-человечески.

«не скажу за остальных ребят, но лично мне, читая вас, с каждым днём всё меньше хочется впредь делать что-то подобное» — зажимать трд?))) значит мы все делали правильно. если критика зажимательства отбивает у вас желание делать работы… ну не делайте. ведь исход один, у нас этих работ нет ни в одном из случаев.

я в этом всем вижу только причину поплакаться, какие у нас люди нехорошие, сцена уже не та, нафиг для нее что-то еще делать. а нет, не только это, еще нежелание идти на какой-либо диалог. так, односторонне поплакаться, написать какие-то пространные фразы как несправедлива жизнь и уйти в закат.

п.с. нюкдайтрд
avatar
Господа TRDострадальцы, не забудьте написать жалобу Путину, в ЕСПЧ и в Спортлото. Требуйте возврата денег!
PS: Правило «на сцене вам никто ничего не должен» (популярно пояснённое в канальчиках) внезапно работает в обе стороны. Have fun.
avatar
а зачем кому-то писать жалобу?
а кто говорит, что нам кто-то должен?

не надо ничего выдумывать. еще раз, для медленных: никто не говорит, что дема плохая. никто не говорит, что кто-то что-то ДОЛЖЕН выложить. даже никто не говорит, что авторы/орги казлы. все что авторы/орги получают — фидбек на ситуацию.

кстати, прошли сутки, а никаких пояснений так и не появилось. видимо, пояснять-таки нечем. ну я еще жду и надеюсь)))
avatar
Возможно, такое решение (я не в курсе, просто предполагаю) вызвано тем, что дема посвящена рождению ребенка у орга, как указано в посте (я как-то пропустил этот момент, да и немудрено, он упомянут вскользь, а видео демы я не смотрел), и изначально не предполагалась как общественное достояние.
avatar
дема посвящена рождению ребенка у орга… и изначально не предполагалась как общественное достояние
вот это было бы логичное и понятное обьяснение… если бы не одно но:
мы выставили его на пати, чтобы посмотреть его могло как можно больше людей
что-то не сходится;) и таких нестыковок — полно.
avatar
Ну вот показ на пати они планировали, а делиться бинарником — нет. «Там, где правила игры не позволяют выиграть, джентльмены меняют правила».
avatar
очень сильно сомневаюсь что авторам было вообще интересны какие либо места и призы.
avatar
Но это же неправда.
avatar
Чё-то тут с деревом комментариев не так.
Забыл заквотить комментарий, и теперь непонятно, что именно неправда)
avatar
Просто по достижении определенной глубины дерево перестает сдвигаться. Верстальщецкие преколы такие. Но кнопочка со стрелкой вверх ↑ работает. Нажав на нее, я понял, что именно неправда :-)
avatar
psb к сожалению любая критика уже воспринимается как говно, видимо кто что привык вокруг себя видеть то и замечает. так проще — сказали хором гавно и можно не замечать — удобно
avatar
Критики как раз много разной, статья выше — тому пример. Очень печальна ситуация, когда единственная критика, которую в состоянии из себя выдавить индивид — «имеет лейтмотив „говно“.
avatar
а это в чей огород камень?
avatar
Не буду кочегарить дальнейшую демагогию. Лучше за себя любимого.
Думал, что меня ничем не пробить, но вот ты, Деня, меня как-то подкосил.
Я припёрся во всю эту движуху в чёрное для себя время, надеялся отвлечься, найти отдушину, и вроде даже нашёл. Оказалось, что вместо отдушины нашёл клоаку с какими-то детскими дрязгами седых мальчишек.
Но нашёл и друзей (и, когда понял, что мне иной раз трудно оставаться объективным, просто перестал голосовать на пати). Однако это тоже теперь зазорно, оказывается. Награды из жести куда важнее.
В общем, на фиг. Не хочу вот это вот всё. Увидимся у Робуса.
PS: чому ж ты на брызги Сашенькиного фидбэка-то так отреагировал? Ноу амбишенс, рили?
PPS: ты пошто мальчику Алёше мои грязные тапки подсунул, окаянный? ;)
avatar
Мне кажется, что вот тут ты конкретно написал, что если работы у «вас» (кого бы ты ни имел ввиду) нет, то и делать её не надо:
значит мы все делали правильно. если критика зажимательства отбивает у вас желание делать работы… ну не делайте. ведь исход один, у нас этих работ нет ни в одном из случаев.

То есть, «вы» готовы критиковать авторов, за то что они распоряжаются своей собственностью так, как им хочется, и «вы» готовы к тому, что в результате «ваших» действий авторы могут на демостроение и вовсе забить. Это — именно и есть позиция «вам все должны».
И не надо прикрываться за множественное число, сразу пиши «я хочу», «дайте мне», «требую исполнить». И работ невыложенных одна, а не несколько, как ты уже «приукрасил» в своём «мнении».
К интроспеку обращайся напрямую: «не делай, интроспек, работы, если моя критика отбила тебе желание их делать». Заиграло новыми красками, правда?
avatar
Мне кажется, что вот тут ты конкретно написал, что если работы у «вас» (кого бы ты ни имел ввиду) нет, то и делать её не надо
не не надо, а можно и не делать, смысла нет (для нас — зрителей). есть ли этот смысл для вас как для авторов — это вы решайте сами. если у вас возникает вопрос «а может не делать?» — может вам самим и не надо? с тобой мы это уже обсуждали много раз: разберись, для кого ты делаешь работы — для себя или для зрителей. если для себя, тебя не должны сильно волновать отзывы других людей, если для зрителей — слушай фидбеки. если есть те, которые оправдывают твои усилия — продолжай, если же нет, но вокруг только «всё говно» — делай вывод о нужности. тут даже никаких тонких материй.
То есть, «вы» готовы критиковать авторов, за то что они распоряжаются своей собственностью так, как им хочется
ну т.е. обсуждений в телеге не хватило? давай увековечим это и тут. попробуй вчитаться и понять, еще разок.
без сомнения, авторы вольны распоряжаться своими произведениями как угодно, это не оспаривается нигде. можно написать прод, показать другу и удалить. и потом рассказывать всем как оно было круто (можно эффекты даже в тетрадке набрасывать и даже не проверять на реале, и всем рассказывать как круто:DDD). ваще нет претензий, понимаешь?
но разница наступает в тот момент, когда ты вступаешь в некую движуху, например, демопати. есть две вещи: 1) традиция, 2) правила.
по традиции, все демо/интро — релизятся бинарниками. именно это их отличает от вайлда, анимаций и прочего. модульная музыка, графика — все релизится в нативных форматах. вы же создаете прецедент (хотя, 3й раз — это уже не прецедент, и можно сказать «ну так же уже было, это норма», не так ли?), и людям это не нравится. просто получите мнение об этом и распишитесь.
есть и правила пати. слава богу, до сих пор не переписанные:
Все принятые работы (включая работы вне конкурса), будут выложены в открытый доступ.
если угодно, это как публичная оферта. люди это читают, принимают условия и выставляются, учитывая эти условия. даже если бы это не было написано, оно бы подразумевалось из-за традиции (но тогда хотя бы у авторов и оргов было место для маневра). Rasmer даже сказал, что если б знал, то не выставлялся бы вообще — вот живой пример как эти правила принципиально важны. я не думаю, что он один такой.
теперь возвращаюсь к вопросу о критике распоряжения свой собственностью… это — не критикуется, критикуется нарушение правил и традиций, а особенно СГОВОР авторов и оргов нарушить свои же обещания. или ты считаешь, что нарушение правил оправдано «вольностью распоряжения свой собственностью»?
Это — именно и есть позиция «вам все должны».
напоминаю, никто ничего всерьез не требует.
И не надо прикрываться за множественное число, сразу пиши «я хочу», «дайте мне», «требую исполнить». И работ невыложенных одна, а не несколько, как ты уже «приукрасил» в своём «мнении».
любитель передернуть, как я посмотрю)))
я ничего не требую. но напоминаю, что людей с ярко выраженной такой же т.з. было даже больше двух. не считая просто сочувствующих.
также напоминаю, что кроме этой работы были: дема нюарта, фрактус. я ничего не преукрашиваю. и мое мнение как было, так и осталось: такие поступки — наглый обман. ваше мнение может быть другое. монтируйте демы из отдельных эффектов, улучшайте звук эффектами и эквалайзерами, делайте пати дружбанчиков с закрытым показом работ и сжиганием исходников. просто заранее об этом предупреждайте, чтобы люди с традиционной ориентацией заранее понимали, что к чему.
avatar
Ты путаешь авторов и организаторов. У первых перед тобой нет никакой ответственности. У организаторов — есть, не спорю, и про публичную оферту согласен.

А ты заканчивай со своим обобщением:
* Я не автор и не организатор.
* Я не создавал прецедентов.
* Я не хочу получать мнение и расписываться в поступках, мною не совершенных.
* Я не говорил про «все — говно».
* Я не говорил, что делать работы не надо.

Ты видишь, да? Везде я, я, я. Никаких «мы». Вот и ты учись разговаривать с тем, с кем разговариваешь, а не с абстрактными силами зла. А то так договоришься, что я у ААА архив увел, что я кого-то подговорил, что я демку зажимаю, или еще что там. Алло, причем тут я?
Так что мой тебе ответ просто: я никого не обманывал, и никого предупреждать ни о чем не обязан, так как никаких обязанностей на себя не взял. Зачем ты это мне-то пишешь?

Ну и последний пассаж про людей с традиционной ориентацией — это нормально так. Я теперь понимаю, почему ты на пати не ездишь.
avatar
Ты путаешь авторов и организаторов. У первых перед тобой нет никакой ответственности. У организаторов — есть, не спорю, и про публичную оферту согласен.
ты путаешь, что вообще у кого либо из них есть передо мной ответственность)) ее нет и быть не может. и ничего кроме своего никчемного мнения я никому предъявить не могу. и даже прислушиваться к нему или соглашаться никто не обязан. а по чесноку если, то орги обещались все зарелизить, а авторы были согласны с правилами, а посему идти напопятную — это мягко говоря не честно.
Ты видишь, да? Везде я, я, я. Никаких «мы». Вот и ты учись разговаривать с тем, с кем разговариваешь, а не с абстрактными силами зла.
у меня встречное предложение:) давай ты не будешь мне указывать как жить?))) когда я говорю «мы» — за этим так-то стоят конкретные люди и при большом желании их можно +- перечислить. я не то что бы представляю их интересы, я просто указываю, что я не один с такими взглядами на ситуацию. это мое право. верно то же для «вы».
Так что мой тебе ответ просто: я никого не обманывал, и никого предупреждать ни о чем не обязан, так как никаких обязанностей на себя не взял. Зачем ты это мне-то пишешь?
ахаха))) я изначально тебе вообще не писал! это ты вступил в дискуссию, а потом «зачем ты мне это пишешь?»)))
Я теперь понимаю, почему ты на пати не ездишь.
ты можешь понимать что угодно и как угодно, истиной это все равно не станет. хотя, если подумать, то определенно какая-то (оч маленькая) часть правды в этом есть.
avatar
То есть, ты мне указываешь, как жить («разберись, для кого ты делаешь работы»), а я тебе той же монетой отплатить не должен? Извини, но так не получится :)
Я вступил в дискуссию с тобой лично, а не с абстрактными «вами». И аналогичный подход хотел бы видеть от тебя, а то я пишу тебе одно, а ты споришь с чем-то другим, скомбинированным тобой в одну общую кучу из мнений людей, которыми я не являюсь, и которых я, вообще-то, могу до конца не разделять.
Так разговора не получится, ты понимаешь? И дискуссии так не получится, только ругань. Ты записываешь людей в какие-то группы по мнениям, а потом сам с ними борешься.
avatar
То есть, ты мне указываешь, как жить («разберись, для кого ты делаешь работы»), а я тебе той же монетой отплатить не должен?
я тебя не спрашивал что мне делать. а ты спрашивал «готовы ли мы критиковать авторов, за то что они распоряжаются своей собственностью и бла бла». я тебе отвечал на твой вопрос. «разберись» — это и к тебе в частности относится (и мы это пару лет назад перетирали) и к другим ноющим «я тогда больше с вами не буду дружить» точно так же. это не руководство к действию, а план как понять себя же, чтобы конкретно тебе было проще жить. могу в 10й раз повторить: никто тебя вообще ниче делать не заставляет, и прислушиваться тоже. хочешь дальше мучаться и обижаться на критику — валяй! это твоя жизнь. можешь продолжвать обмазываться «лейтмотивом „говно“»)))

и вообще, мороз, с тобой очень сложно общаться. у тебя память (а, соответственно, и контекст разговора) на 3 слова. ты читаешь и не помнишь, что было предложение назад. сам спрашиваешь, потом «зачем ты мне пишешь?»… «Так разговора не получится, ты понимаешь?». вырывать из контекста что-то может и смешно, но не серьезно.
avatar
«Чтобы конкретно тебе было проще жить» — это ты так не учишь жить, да? И ты на самом деле не отвечаешь на мой вопрос, у меня не было к тебе вопроса. Обрати внимание, что про «готовы ли критиковать авторов» — это был не вопрос, это было прямое утверждение. И у кого после этого память короткая?
Я надеюсь, что ты реально троллишь сейчас. Впрочем, разницы от этого нет, конструктива всё равно не получается.
avatar
«Чтобы конкретно тебе было проще жить» — это ты так не учишь жить, да?
да. это совет. 11й раз повторять не буду.

но, черт, да, ты прав.
avatar
Совет, кстати, сам по себе годный. Если решить делать на 100% только для себя, то на пати выставляться смысла совершенно нет, скорее даже наоборот.
avatar
Дай, думаю, и сюда напишу. Вот:
отдайте marinows.ADF! ))
avatar
Подобные твари с кабаньей личиной
Стремятся прикинуться лебедем белым,
И, если вы с ними столкнетесь, мужчины,
Гоните их к чертовой матери смело!
avatar
Проникся любовно-военной метафорой. Хорошо бы заиметь себе ещё полушарие для кворума, потому что в этот раз, видимо, левое было за войну, правое за любовь, и выбрать что-то одно не получилось.
Спасибо за обзор!
avatar
спасибо за обзор!

может быть CSP — это светлое будущее
не в этом году точно, но судя по текущим тенденциям пати для «друзей» я не удивлюсь если это будет наша «дружеская» пати для зауральцев.

можно ли впихнуть этот скроллер в 2 фрейма (чисто интуитивно мне кажется, должно бы быть можно) и будет ли он хорошо в эти 2 фрейма смотреться.
я его исскуственно замедлил, да в два фрейма не смотрелся. Да и в три фрейма на реале под вопросом :)

Нюк поставил «Qumi-Qumi» второй позицией в демокомпо, чтобы создать полную иллюзию бейсик-демо, и иллюзия вполне удалась, так что зрители начали догадываться, что что-то идёт не по плану только уже на титульном экране.

Совершенно непонятно почему эта иллюзия не работает если показать дему там где это обьективно было бы правильнее. впрочем хозяин-барин. для меня это был прекрасный момент вкупе с Сашенькой. впрочем Саша уже извинился

Арт означает, что все средства хороши чтобы впечатлить зрителя.
Вообще-то, как мы все помним, на войне все средства хороши. А когда ты личные амбиции, тщеславие или войну, как ты определил, прикрываете любовью — это уже перебор

удачи вам ребята!
avatar
Спасибо за развёрнутый ответ. «Когда ты личные амбиции, тщеславие или войну, как ты определил, прикрываете любовью — это уже перебор» — вот это ключевой момент для меня. Удачи, Денис.
avatar
кто там чего не успевает? все у расмера успевает )
avatar
Мы сегодня разбирались (см. исправление в посте). Я увидел грубое движение и решил что это не может быть 50гц. Оказалось, что некоторые кадры движения нет не из-за того, что рендер не успевает, а из-за того, что обновляются только половина строк в каждом фрейме. Т.е. что эффект нефреймовый я понял верно, а вот объяснение причин у меня оказалось неверное.
avatar
Отличнейший обзор, спасибо. Мне местами кажется, что в обзоре вложено в работы больше смысла, чем его изначально в работах было, но это субъективно. Не соглашусь с противопоставлением LOVE/WAR/ART/SPORT/FUN, всё же, как мне кажется, намешано всех этих категорий во всех работах изрядно.

С релизом-нерелизом бинарника ситуация двоякая. С одной стороны, если авторы решили не релизить, то нет ни малейших оснований этого у авторов требовать. С другой стороны, есть пати, есть правила и есть общественные ожидания. Если пати что-то реализует иначе, чем этого ожидает коммьюнити (например, оставляет за собой право не релизить работы), то об этом стоит прямо писать в правилах. И уж тем, более, если в правилах написано обратное («Все принятые работы (включая работы вне конкурса), будут выложены в открытый доступ»), нарушать их не стоит. То есть, налицо коллизия: организатор должен выложить работу, иначе пати будет нанесен имиджевый ущерб от нарушения собственных правил (уже), притом что авторы имеют полное право требовать невыкладывания (как и любые авторы). Что-то мне подсказывает, что TRD опубликован не будет еще долго, так как его публикация — это как раз прямой повод для повторного выплеска грязи, которого так хотелось бы избежать во всей этой истории.

Теперь еще нюанс: я считаю, что порядок показ работ на компо нужно решать или жеребьевкой, или показывать в обратном порядке по дате получения, чтобы работы, сданные раньше, были показаны позже. Я так понял Дениса (могу ошибаться!), что этот вопрос не так прост, как кажется. Я понимаю, что выставление работ по зрелищности — в целом в интересах зрителей, но, как по мне, это немножко игра с огнем. Может, и не немножко.
avatar
Мне кажется весьма интересным показ по жеребьёвке. Но и по дате принятия (с последними правками) тоже.

Зрители и участники уже привыкли к мысли, что под конец показа конкретного конкурса будут лучшие работы и вполне вероятно это может косвенно влиять на оценку. С жеребьёвкой будет интереснее, как мне кажется. Это конечно моё личное мнение и ни к чему я призывать не собираюсь, однако организаторы могут рассмотреть и такой вариант, да? ;)
avatar
С одной стороны, дата принятия мотивирует пораньше сдать, чтобы оказаться последним в показе. Если это реально влияет на оценку (в чем я достаточно сильно сомневаюсь), то это будет достаточно справедливо. С другой стороны, быстрые поделки (а есть ли такие? вроде в последнее время реально нету) окажутся напоследок компо и все заскучают. С третьей стороны, а не будет ли реально хуже для слабых работ, если их покажут после блокбастера? Контраст — штука тонкая, работает в обе стороны.
В общем, я склоняюсь к тому, что жеребьевка все вопросы могла бы решить. Правда, её, в отличие от даты подачи работы, перепроверить не удастся, всё на доверии.

Скажите, а вот реально кто-нибудь замечал эффект от смены порядка показа? Где-нибудь, как-нибудь? Или проблема из пальца высосана?
avatar
Согласен. Как вариант, работы по времени сдачи, показывать на реалтайм компо, ведь время в этом случае как раз немаловажный фактор. Конечно, могут быть и тут факапы и тонкости, но как же без них.
avatar
Реалтайм-графика — имхо, полумертвый жанр. Львиная доля тех, кто могут и заинтересован рисовать, обычно находятся на компо, поэтому ограничения по времени сдачи частенько не получается. Или растягивать реалтайм на сутки (что довольно неспортивно и лишает кучи радости от адреналина), или остаться почти без работ.
avatar
Я давно предлагал идею жеребьёвки.
А так же (задержите дыхание), в качестве эксперимента — жюри.
avatar
По-моему всё обсуждение в этом треде прекрасно показывает, что никакое жюри смысла делать нет, потому что с ним всё равно не согласятся, особенно места со второго по шестое.

Что касается жеребьёвки — да, у зрителей больше не останется подсказки, что именно предпочитали орги показа. Но сперва нужно ещё доказывать, что порядок вот прямо так важен. Вспомни, как Eihwaz показывали последними в компо, сразу после Kpacku Deluxe и они заняли в итоге даже не ожидаемое многими второе, а третье место. Я причём даже не могу уверенно выбрать между твоей демой и Eihwaz, но аудитория ещё как справилась, запомнила и проголосовала.
avatar
я тут как раз недавно был на рок концерте — так знаете ли, на них есть подразделение на хейдлайнеров и на разогревных.
Причем некоторые хедлайнеры могут оказаться еще те, но под конец похоже стараются что то реально забористое. Так что не вот уж велосипед мы изобрели до сих пор.
И возможно не стоит изобретать, потому как случайно под конец пати выйдет унылая дема то это испортит впечатление от всего мероприятия.
А с учетом того, что _некоторые_ требуют от демопати четкого порядка, и все по графику — «как на концерте»… давайте хоть тут пользуемся многократным, проверенным опытом.
avatar
В старые времена, 17-18 лет назад, в 2000-2001 годах Placebo и Brainwave по настоянию Отца бросали жребий, чью дему показывать последней. Затем традиция была забыта, т.к. в последующие 15 лет подобных вопросов не возникало.
Может быть, пришло время к ней вернуться?
avatar
всегда может _внезапно_ появитсья кто еще новый или скорее хорошо забытый старый
avatar
классно сравнить концерт и конкурс демок!
если делать шоу — ну так и писать, и правила упростить до минимально необходимых («релизить не обязательно» например). но если это конкурс, с голосованием, а не шоу, то какие хедлайнеры и разогревные?? кто решит кто есть кто?? ололо
avatar
Хороший аргумент. Однако уже сравнивали и требовали. И решали за всех — были и такие пореценденты.
avatar
вспомнился мне еще бардовский фестиваль. там вот была комиссия. жури. жури седело на кортанах перед каким то ящиком. на ящике что характерно лежал топор.
так вот помню жури это с пристрастием допрашивала «о чем вообще ваша пестня. в чем ее глубокий смысл»
думаю такое журю не прошла бы добрая жменя демосцены. ну и всякой попсы тоже бы не прошло :)
avatar
Единственный раз в жизни я посетил бардовский фестиваль лет 20 назад. Автостопом кстати добирались. Так вот, мы сочинили свою песню, назвали её «Я ненавижу бардовские песни», и орали её у своего костра вперемешку с Цоем и Шнуром. Ну и напились в говнище.

О чем это я? Да ни о чем, как и ты.
avatar
Когда мы у костра пытались пропеть песню про «дос черной пеленой...» к нам подошли орги и сказали прекратить петь неформат.
— Это я все к тому что жури не панацея и в любом случае есть субьктивчик.
avatar
каждый пусть сам себе ответит на вопрос: нужно ли такое ему на демопати/сцене. мне — нет.
вопросы «о чем вообще ваша пестня. в чем ее глубокий смысл», я щитаю, вообще не от большого ума.
avatar
Вариант с показом в обратном порядке относительно поступления работ на компо — вполне себе честный, хотя рискуем получить самые интересные работы в начале и угасание интереса к концу компо.
Ручная расстановка организаторами хороша для создания атмосферы нагнетания.
Открытая жеребьевка сразу спалит всех участников конкурса и подрежет интригу.
Закрытая жеребьевка вызовет сомнения и обвинят в непрозрачности XD.

Я за закрытую жеребьевку — тогда все авторы в равных условиях и сохранится какая-то интрига. Хотя шоу конечно будет иметь не самый сильный эффект в общем случае.
avatar
лично для меня вопрос порядка показа не столь принципиален, как релиз бинарников)) однако, субьективно разница есть. естественно, это важно будет только для работ одинакового уровня. вы сами косвенно это подтверждаете, иначе не было бы смысла вообще обсуждать порядок.

так вот. однажды так случится и на одном пати будут такие работы. и по некотрой «случайности» последней окажется работа «друзей организаторов»;) вы понимаете, что будет дальше. а этого довольно легко избежать.

1. показывать в порядке прибытия работ (здесь место выбирают сами участники, кроме себя винить некого). но если порядок обратный прибытию работ, это стоит оговорить заранее, потому что все манипуляции будут трактоваться в чью-то сторону. забавным вариантом будет сделать порядок, когда крайние работы будут в центре, тогда сложно будет намеренно попасть в конец.
2. делать открытую жеребьевку. нужно сделать список всех работ, распечатать его. потом взять шляпу с номерками, любого желающего, и он вытащит эти номерки. тупо заснять это на камеру (список и доставание). потом выложить после конкурса.

оба этих случая в умелых руках все равно можно использовать «как надо», но все же. и даже можно улучшить 2ю схему, если делать жеребьевку онлайн, при всех. но не называть авторов, а называть их порядковые номера, которые им раздать при приеме работ. дело пяти минут. но все проверяемо и вряд ли можно прикопаться к порядку.

если это вообще кому-то важно :DDD у вас бинари первоместные пропадают, а вы о каком-то порядке показа говорите :DDD
avatar
По поводу нерелиза бинарника. Мне кажется, nyuk понимал, на что шел.

Избежать шитсторма в случае нерелиза бинарника, по-моему, можно было только одним способом — не показывать работу вообще. Чай не ради первого места она делалась.
avatar
По поводу нерелиза бинарника. Мне кажется, nyuk понимал, на что шел.
Да, понимал. Может и не представлял в полном объеме резонанс, но в целом понимал. Заодно отвечу на еще два незаданных вопроса.

— Сожалеете ли вы о случившемся?
— Да.
— Если бы была возможность вернуться в 29 апреля, и всё исправить. Как бы вы поступили, зная, как всё сложится?
— Точно так же.
avatar
— Оказавшись перед анбеливером, что вы ему скажете?
avatar
— Наливай
avatar
он же не Колян
avatar
Избежать шитсторма можно было, по-моему, и показав работу как внеконкурсную, приватный гифт, не предназначенный для публичного релиза.
avatar
Нет, было бы примерно то же самое, только у шитстормтруперов было бы меньше аргументов и докопались бы они до другого.
avatar
«релиз без бинарного релиза» для меня звучит примерно как «вода без водорода»
avatar
«Релиз без бинарного релиза» звучит как «дема без эффектов»… ~OH WAIT.
avatar
Можно считать, что релиза и демы не было. Была презентация приватного гифта, которая, в связи с близкими отношениями авторов с оргом (или орга-автора, я не в курсе) в обход правила об открытой публикации участвовала в конкурсе и заняла первое место.
avatar
А ещё можно отменить баллы и места т.к. у любого организатора любого пати есть друзья, предпочтения и мотивы.
avatar
Посмотрел видео незарелизенного креатива. Солидарен с авторами в том, что лучше бы я этого не видел. На мой скромный вкус, этот зажатый креатив, ребята, памятник вашему снобизму, лицемерию, ханжеству, жлобству, моральной нечистоплотности и пошлости.
avatar
А в чем там пошлость?
avatar
Можно поимённо? Или вы имеете ввиду всех пользователей хайпа, включая себя?
avatar
avatar
Хорошо сказал! Но непонятно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.