Обзор CAFe'19 democompo

Итого, CAFe'19 закончился, всё было круто, и ещё там было 9 спектрумовских дем.




inercia 2019 invtro by ScenePt All Stars



Простенькая дема от наших зарубежных друзей — speccy.pt. Инвитация на пати в Португалии. Ностальгическая музыка, незатейливая лога, выезд текста справа из-за экрана. Что интересно: эту интру делали те же самые люди, что сделали 70908 by Scoopex. Приглашение на пати — всегда приятно. Но больше тут особо сказать нечего. Круто, что Португальцы поддержали компо! Надо было бы их тоже поддержать, но пати начинается уже сегодня)

DiHalt Winter 2020 invitation by Eye-Q



Ещё одна инвитация: какая ж пати без приглашения на DiHalt от Eye-Q! Код от Организма, Лога от Дайвера, и музыка от Ммсма: элитнейший прод по составу, но добавить особо нечего. Организм молодец, что так мощно поддержал пати — он так или иначе принял участие аж в нескольких демо (в скольких именно — лучше уточните у самого Организма, тут очень сложно посчитать, чтобы в итоге никто не обиделся). В общем, Организм, очень круто, что несмотря на свои обещания, ты каждый раз собираешься и делаешь что-то новое! Спасибо тебе)

cadefemo by Q-Bone



Креативное название, и (как уже сказал Нюк) прикольный шрифт, прикольная анимашка. В целом дема достаточно приятная, хоть и чб, но засчёт того, что папер белый, а не наоборот — ощущения пустоты не возинкает. Ещё мне очень понравилась идея с гритсами! По щам получили все! Ибо нефиг.

rewind by thesuper



Дема, которая была сделана alff/cpu (он же drwho/thesuper) за два дня прямо на пати на трек Fatal Snipe, который уже наступает на пятки nq по количеству треков в демы. Да, эффекты здесь, по большей части, ресайкленные, но кого и когда это вообще волновало? Скомпонованы они в правильном порядке, выглядят круто, совершенно в духе старого ЦПУ, да ещё и трек похож на Морана/Ахима. Не знаю, что вам ещё надо.

В конце, перед последним эффектом, стоит совершенно не подходящая по концепции демо лога THESUPER, что, собственно говоря, тоже является одной из частей самой концепции (не пытайтесь разобраться, это сложно). Кстати, этот эффект — мультиколор на фоне логи CAFe — это, похоже, первый мультиколорный эффект в демах THESUPER (знатоки и исследователи их творчества, поправьте меня, если я ошибаюсь). И, я надеюсь, последний! Потому что (вот щас вот вообще по секрету скажу) Альф сюда вставил все эффекты, которые я не давал ему вставить во все предыдущие демы.

Так что лично мне дема понравилась, ставлю лайк (несмотря на то, что я своими руками сконвертил две первые анимашки)!

И, да, отдельно стоит упомянуть тот факт, что последний прод от Альфа был в 2015 году. Человек молчал, занимался карьерой и личной жизнью аж 4 года! Но вот, сорвался. А всё ваша читерская Бугульма!

Snipe by Eye-Q + z



Вот ещё одна дема от Eye-Q в соавторстве с неким z. Человек жеманно предпочитает оставаться неизвестным, поэтому не будем доставлять ему удовольствие гаданием, кто же он на самом деле, а просто посмотрим дему и попробуем найти и выделить в ней приятные моменты.

А их немало.

В первую очередь — снова трек Fatal Snipe! Мы все его знаем, мы все его любим, а быть композитором на Спектруме — мотивированно и приятно. И трек действительно качает: сознательно или нет, но звучит он совершенно в духе раннего imp'а, словно прямиком из лучших дем DMS образца 96 года (впрочем, забегая вперёд, скажу, что такое ощущение у нас с вами ещё возникнет — и совсем скоро). И совершенно логично, что визуалы под такой трек практически сами складываются и выстраиваются стройными штабелями в высшей степени приятное глазу полотно. Крокодил в городе — круто! Мувиншит-твистер — отлично подобрана картинка для твистера, поэтому смотрится он сочно и объёмно. Старая плазма, которая уже была в нескольких демах — ей мы тоже всегда рады (говорю это без тени сарказма: не вижу в ресайклинге вобще ничего плохого). FPS у 3д немного проседает, поэтому выглядит он слегка неконсистентно. Так и хочется набросить на него сверху атрибуты — ещё медленнее бы он точно не стал, но точно стал бы поинтереснее. Тем более, раз уж раскрасили изометрическую плазму из Cube One — надо было красить всё, до чего смогла бы дотянуться кисточка! Изометрия, кстати, выглядит круто — помимо того, что она стала цветнее — она стала ещё и быстрее! Жаль только, что тут она без фона — с ним было бы ещё круче, к тому же мигающий бордюр подчёркивает пустоту вокруг эффекта. Мигать надо было всем экраном, но это уже детали.

SleepInvaders by Errorsoft



Ок, я скажу это: дема просто ОХРЕНИТЕЛЬНАЯ.

Во-первых, помните, несколько абзацев назад я говорил про то, что трек фатала переносит нас в 96, прямиком под крылышко DMS? Так вот, если в SNIPE это ощущение через минуту после кредитсов постепенно забывается, то тут оно нарастает с каждой секундой, и выстреливает вам в лицо в тот самый момент, когда начинается счётчик обратного отсчёта и вы понимаете, что дема сейчас запустится снова. Без перезапуска. Потому что она вся лежит в памяти.

Во-вторых, это первая дема errorsoft на ZX Spectrum. Да, он уже побеждал на цц — но что это меняет? Кто из нас не побеждал? Просто пересмотрите её, бормоча себе под нос «Это первая дема errorsoft'а на Спектруме». Или не делайте этого, если не хотите растоптать себе самооценку.

В-третьих, дема как бы сказал wbc, практически «не вылезает из 50 fps». Все эффекты реалтаймовые. У демы есть совершенно чёткий сюжет и идея, есть много очень свежих и прекрасно реализованных находок (шарики в кубе). Отдельно стоит отметить огонь: многим из нас следовало бы поучиться, как его надо правильно делать (и, да, это не гифка!) Сцена со стоящим у окна мужиком тоже очень крутая.

Ну и в-четвёртых, эта дема — пророческая. Демокомпо закончилось ровно в 6:35 утра. Как это работает? Я не знаю.

Errorsoft, браво, и спасибо тебе! Добро пожаловать домой) Такого, как ты, нам тут очень не хватало!

Hara Mamba, Scene! by sibCrew



Оохх. Дениска и Артёмка опять берутся за старое! Предварительно взяв Олежу за ПАТТЕРНЫ, в результате чего он выдаёт нам очередной кавер-шедевр.

Итак, если вы видите на экране надпись Sibkrew, вы совершено определённо знаете, чего вам следует ожидать. С долей вероятности, стремящейся к бесконечности, в ближайшие 3-4 минуты вы будете смеяться (над шутками), возмущаться (шуткам) или недоумевать (по поводу шуток), а так же смотреть на твистеры и растербары.

Короче, это всё безумно красиво, смешно, с долей активного милосердия, пассивной агрессии, равнодушной, с полузакрытыми глазами, холерично-меланхоличной насмешки. Можно это воспринимать, можно это не воспринимать, но не отдать ребятам должное просто нельзя. Объективно, это очень смешно и зло. Даже если вы с этим не согласны. Вот *такого* зла нам и недостаёт. В общем, если ты чем-то недоволен — нужно делать вот так, как делает Денис Грачёв. Даже (и тем более) если ты недоволен тем, как он это делает.

Реалтайм морфинг Кэт — однозначно, эффект всего демокомпо.

Ну и, за шутку про АААмигу — спасибо.

И какой же всё-таки тречилло написал Нико!

Оохх.

GABBA by Stardust



Уже много лет передо мной стоит проблема — что писать в обзоре демокомпо про дему, в которой ты участвовал? С одной стороны, хвалить себя как-то не очень хорошо. Но с другой — я ведь не один её делал. Её делали много людей, большинство из которых сделали больше, чем я — и всех их хотелось бы как-то похвалить.

Поэтому спасибо всем, кто делал её, всем, кто смотрел, кто голосовал, кто поставил лайк, и кто поставил cdc.

Было круто, увидимся на следующих пати!

Надеюсь, остальные авторы, если захотят, дополнят меня в комментариях.

TIRATOK by deMarche



Невероятный трек у этой демы. Мощный, массивный, тяжёлый.
Про визуалы говорить сложнее.

Дема, конечно — безусловно — технически невероятная. В общем-то, главный соперник Демаршей — это всегда сами Демарш. Перед ними всегда стоит задача, намного более сложная, чем перед всеми остальными.

Когда ты постоянно удивляешь и все сильнее раздвигаешь границы возможного каждой своей новой демой — как суметь делать это действительно каждый раз? Ведь от тебя всегда теперь будут ждать именно этого. Если ты реализовал все классические эффекты в гигаскриновом мультиколоре 4х4 — тебе похлопают, ты выиграешь. Но на следующей пати от тебя будут ждать ещё большего. Тогда ты вместо классических эффектов придумаешь новые, вместо классичесих — и сделаешь их, в гигаскриновом мультиколоре 4х4. Тебе похлопают, ты выиграешь, тебя полюбят ещё сильнее. Но в следующем году от тебя будут ждать ещё большего. Тогда ты сделаешь ещё лучше — помимо гигаскринового мультиколора, ты будешь показывать эффекты ещё и на бордюре. Ты, конечно, снова заслуженно выиграешь. Но людей будет уже не удержать. И в следующий раз они будут ждать от тебя ещё больше.

И тогда ты сделаешь свой собственный TIRATOK.

Да, возможно ты где-то что-то не успеешь; будешь что-то доделывать на пати, в спешке; что-то будет немного не так, как ты хотел изначально. Но тебя уже не будет это беспокоить так, как раньше. Ты всё равно всё сделаешь правильно, ты всё сделаешь идеально. Будет немного нового, немного старого, на новом уровне, с примесью чего-то нового; чуть-чуть чего-то, что ещё не было, чуть-чуть того, что уже было — но чуть лучше. Ты сделаешь привычную для себя совершенную, недосягаемую для других дему. И, конечно, победишь.

Но в этот раз ты и сам почувствуешь, что что-то не так. Ты почему-то уже не получишь такого удовольствия от победы.

И вот сейчас уже становится действительно интересно.

Демарш, мужики, спасибо вам за всё.
За то, что вы делаете, за творчество, за соперничество, за упорство!

Встретимся с вами на следующей пати.

Вот только сейчас всё по-настоящему начинается!

78 комментариев

avatar
И ещё, огромная просьба ко всем прочитавшим: пожалуйста, если вы зареганы на pouet.net и ещё не оставили комментарий к работам с CAFe — пожалуйста, пройдите по ссылкам в заголовках дем в этом обзоре, прокомментируйте эти и другие работы. Авторам очень нужен ваш фидбек!

Спасибо всем!
  • sq
  • +8
avatar
Да, пора бы отпускать Нико на отдых, он был везде, в демках, в играх, в трейлерах, где угодно, но не в мьюзик компо!

Очень зашла демка от Организма. Музыка, подача, эффекты. Да все демки отличные, классики давно сказали.
avatar
стоит отметить, что львиную долю работы проделал загадочный Z.
Я только написал эффекты, дему из них сделал он.
avatar
Organism есть на спекопедии, Z нет. Значит, демка твоя!
avatar
Много говорилось о пользе публикации любых работ в исходниках.
Касаемо инвитки на дх2020 они тут.
Поржите хоть над говнокодом.
Пеейсано в sublime text 2 + z80plugin by psb + sjasm
avatar
со всеми трудностями при запуске пишите и звоните +79991210027

stop marinade, start share!
avatar
Спасибо за обзор, добавить особенно нечего, мы всё на пати обсудили :) Давайте следующий раз фикс попроще, чтобы не сидели два дня в номере!
avatar
Между прочим, результаты голосования крайне интересные:
________ZX Spectrum Demo________________________________________________________

 1. TIRATOK by deMarche                                               255 8.79
 2. GABBA by stardust                                                 210 8.40
 3. Hara Mamba, Scene! by SibKrew                                     255 8.23
 4. SleepInvaders by errorsoft                                        233 7.77
 5. Snipe by eYe-Q + z                                                202 7.48
 6. rewind by thesuper                                                205 7.32
 7. cadefemo by rasmer                                                176 6.29
 8. DiHalt Winter 2020 invitation by eYe-Q                            166 5.72
 9. inercia 2019 invtro by ScenePt All Stars                          136 4.69

Т.е. если бы считали не по средним, а по сумме баллов, Тираток разделил бы первое место с Хара Мамбой, Инвейдерсы пришли бы третьими, а Габба свалилась бы аж на 4-е место!
avatar
Это значит, что кто-то условно поставил Тиратоку 10 баллов, а Габбе 1? Хмм, интересно, кому бы такое могло придти в голову?
avatar
Нет, Саша, разницу в 45 баллов тебе так объяснить не получится :)
avatar
У этого человека должно быть очень много друзей)

(Вадим, сразу скажу, что я не про тебя!)
avatar
Господи, Саша :)
avatar
Как будто ты не знал, на что идёшь, когда писал этот коммент!)
avatar
Не знаю заметил ли ты, но перед пати много обсуждалось как определять места и считать баллы. Мне искренне интересно, можно ли как-то примирить результаты двух популярных систем счёта, которые в данном случае довольно существенно разошлись.
avatar

________ZX Spectrum Demo________________________________________________________

 1. TIRATOK by deMarche                                               255 8.79    29 votes
 2. GABBA by stardust                                                 210 8.40    25 votes
 3. Hara Mamba, Scene! by SibKrew                                     255 8.23    31 votes
 4. SleepInvaders by errorsoft                                        233 7.77    30 votes


По сумме у Габбы меньше потому что меньше голосов. Непонятно почему такой разброс
avatar
Ну я как минимум не голосую за свои работы, при этом голосуя за чужие. А во-вторых, после тиратока кто-то мог и не дотерпеть, уйти спать, например. Ну или просто габба до такой степени не понравилась, что даже голосовать не стали?
avatar
Лёша, зачем ты до сих пор это делаешь? И при этом продолжаешь делать демы и надеяться на что-то)
avatar
Не знаю. Я видишь ли был организатором пати/компо. И у меня инстинктивное голосование для увеличения выборки и репрезентативности.
avatar

по суммарному балу сложно что либо предполагать кроме кол-ва проголосовавших и то очень приблизительно)
avatar
С учётом кол-ва пати, работающих по суммарному баллу, я не вижу причин считать среднее каким-то более осмысленным, особенно с учётом небольшого числа проголосовавших.
avatar
Среднее — более объективная оценка если можно не голосовать. Когда человек _воздерживается_ от голосования это означает именно то, что он не хочет чтобы его мнение влияло на итоговую оценку, а не то что он голосует против.
avatar
Да, это многократно обсуждалось. Но при подсчёте суммы тоже иногда заменяют голоса воздержавшихся чем-то вроде среднего, поэтому по сути это просто 2 способа считать одно и то же.
avatar
«Но при подсчёте суммы тоже иногда заменяют голоса воздержавшихся чем-то вроде среднего»

Сомнительная практика — так если 1 голос 10 и другой воздержался, то среднее — 10. А если 10+5/2, то 7,5.
Тут или запрещать не голосовать либо считать по среднему.
avatar
Среднее ничем не лучше, просто звучит внушительнее. Ну и, обычно заменяется не средним вообще, а средним по компо.
avatar
Среднее это именно среднее — при этом если кто-то воздерживается, то он просто не влияет на результат.
А если всех кто воздержался заменять на «ну так себе», то это именно значит что они голосуют «так себе» и влияют на результат.
Вещи неравнозначные и по мне так неучёт воздерживающихся логичнее по сути процесса.
Если запретить воздерживание, то разница между подсчётами просто исчезнет.
avatar
Если «запретить воздерживание», то как тогда голосовтаь в тех компо, где ты участвуешь сам?
avatar
Ну авторов можно сделать исключениями. По хорошему они как раз должны воздерживаться чтобы не влиять на результат своей работы. По моему это самое логичное.
avatar
Дежавю. Каждый год одно и то же дежавю. Я мог бы свой ответ сюда написать просто копируя предложения из разных лет, и всё равно был бы один и тот же связный текст.
Можно автору автоматически начислять максимальный балл. Или средний балл. Но это потребует технического связывания аккаунтов с авторами, что на 100% недостижимо.
Можно договориться, что все авторы будут ставить себе 0. Или 1. Или уже, наконец, повзрослеть, избавиться от странных комплексов и ставить себе 10. Или не 10, а любую оценку на свой вкус. Всё равно это не сработает, потому что все будут по-разному за свои работы голосовать.
Можно авторам не голосовать вообще. Почему бы и нет? Я так и делаю, например, если участвую.

А можно просто не делать сумму баллов.

Не делать.

Сумму.

Баллов.

Сумму.

Не делать.

А, впрочем, делайте. Всё равно будет сумма баллов, всё равно будет тридцать голосов, и всё равно каждый год я буду где-нибудь опять кому-нибудь рассказывать, что нужно больше голосующих. А, значит, нужно чтобы авторы тоже голосовали. А значит, нужно делать среднее. Но будет опять сумма баллов. И будет опять топик на хайпе, и опять комментарии. И опять кто-то поговорит про сумму баллов, а кто-то расскажет про среднее. И снова мы заговорим про авторов и их голосования. И о том, что было бы здорово, чтобы авторы голосовали. Но ведь не получается голосовать авторам, потому что за себя голосовать непонятно как, а, значит, при сумме баллов будет подвох тем авторам, кто не ставит себе десятки. И все в целом с этим согласятся, но год спустя будет то же самое. Хайп, топик, коммент, среднее, сумма баллов. Телеграм, канал, сумма баллов, среднее. Авторы. Голоса, их количество и как они нам важны. В канале и в топике. Десятки, суммы, «пропустить голос», средняя оценка по конкурсу или среднее между 0 и 10. Или всё же среднее арифметическое вместо суммы. И еще год пройдет. А там сами знаете, что будет.
Дежавю будет.
avatar
Я на этом ресурсе как раз не больше года. :)
Так или иначе мой пойнт изначально именно в том, что система среднего не имеет никаких подобных проблем — она позволяет правильно и не влияя на оценки воздерживаться и считает всё правильно. Чего же боле?
avatar
А это не претензия ни к кому конкретно, просто прочувствовал, как иногда давит неизменность происходящего. Прямо какое-то ницшеанское вечное возвращение.
avatar
Дежавю. Каждый год одно и то же дежавю. Я мог бы свой ответ сюда написать просто копируя предложения из разных лет, и всё равно был бы один и тот же связный текст.
Можно автору автоматически начислять максимальный балл. Или средний балл. Но это потребует технического связывания аккаунтов с авторами, что на 100% недостижимо.
Можно договориться, что все авторы будут ставить себе 0. Или 1. Или уже, наконец, повзрослеть, избавиться от странных комплексов и ставить себе 10. Или не 10, а любую оценку на свой вкус. Всё равно это не сработает, потому что все будут по-разному за свои работы голосовать.
Можно авторам не голосовать вообще. Почему бы и нет? Я так и делаю, например, если участвую.

А можно просто не делать сумму баллов.

Не делать.

Сумму.

Баллов.

Сумму.

Не делать.

А, впрочем, делайте. Всё равно будет сумма баллов, всё равно будет тридцать голосов, и всё равно каждый год я буду где-нибудь опять кому-нибудь рассказывать, что нужно больше голосующих. А, значит, нужно чтобы авторы тоже голосовали. А значит, нужно делать среднее. Но будет опять сумма баллов. И будет опять топик на хайпе, и опять комментарии. И опять кто-то поговорит про сумму баллов, а кто-то расскажет про среднее. И снова мы заговорим про авторов и их голосования. И о том, что было бы здорово, чтобы авторы голосовали. Но ведь не получается голосовать авторам, потому что за себя голосовать непонятно как, а, значит, при сумме баллов будет подвох тем авторам, кто не ставит себе десятки. И все в целом с этим согласятся, но год спустя будет то же самое. Хайп, топик, коммент, среднее, сумма баллов. Телеграм, канал, сумма баллов, среднее. Авторы. Голоса, их количество и как они нам важны. В канале и в топике. Десятки, суммы, «пропустить голос», средняя оценка по конкурсу или среднее между 0 и 10. Или всё же среднее арифметическое вместо суммы. И еще год пройдет. А там сами знаете, что будет.
Дежавю будет.
черт. в точку.
avatar
Давай ближе к делу. Как именно ты собираешься запрещать воздерживание?
avatar
«Как именно ты собираешься запрещать воздерживание? „

Если это вопрос ко мне — то аннулированием всех оценок человека если он не проголосовал за все работы в секции где взялся голосовать. Ну опять таки с поправкой на голосование за себя выше.
avatar
Если заменять пустые голоса средним, то математически сумма голосов даст ровно то же распределение мест, что и среднее. Проверяли уже сто раз.
avatar
Ну вот 10 человек сделают демо. И не проголосуют за свою работу. А за конкурента, который например не голосует вообще, проголосуют + 100 баллов. Справедливо для результатов по сумме?
avatar
«Ну вот 10 человек сделают демо...»

Вообще если совсем уж пытаться добиться непредвзятости, то авторы вообще не должны иметь права принимать в голосовании. Вообще. Они не только потенциально могут в силу предвзятости поднимать свои работы, но могут и «топить» чужие опять же в силу той же изначальной очевидной предвзятости.
Но это по всей видимости в нашем случае не выход тоже.
В общем продолжаю считать что среднее — лучший вариант.
avatar
при среднем балле на сегодняшний день голоса авторов практически не влияют, вот почему то как раз авторы стараются голосовать не предвзято, по крайней мере подавляющее большинство точно. больше всего влияют заведомо низкие оценки поставленные из за личной неприязни и вот именно это печально. А такого кол-во голосующих чтобы они практически не учитывались у нас нет
avatar
При среднем балле и количестве голосующих в размере 20 человек одна-единственная единица конкурентам и 10 баллов нужной работе автоматически лишают конкурентов шансов на победу.
Это так, к размышлению.
avatar
Считаю, что голосование должно быть публичным.
avatar
Полностью согласен.
avatar
«как раз авторы стараются голосовать не предвзято»

Авторы хороши не только в создании работ, но именно еще и в их оценке — ведь они понимают что золото а что не очень лучше всех вокруг.
Поэтому тут да, замкнутый круг — и мне кажется лучшая стратегия: среднее при воздержании авторов.
Можно придумывать разные случаи. И видимо годами ранее всё это проходилось. Эх.
Имхо — среднее наиболее адекватно.
avatar
«при воздержании авторов.» => " при воздержании авторов от собственных работ"
!
Блин. Действительно круче всех работы могут оценить только сами демомейкеры и поэтому их точно нельзя отстранять. Это то что я выше говорил.
avatar
Извини, ничего личного, но сразу видно, что ты никогда не выставлялся на пати.
avatar
«Извини, ничего личного, но сразу видно, что ты никогда не выставлялся на пати.»

Лично и не надо — я выше писал что не более года чем тут на ресурсе и демо на пати никогда не писал и авторитетом каким то подавляющим не являюсь.
Поэтому мне дваджы, трижы, десятикратно непонятно как можно не понимать что среднее арифметическое есть объективный показатель?
Приведи примеры, за что ты топишь? Почему считаешь адвекватным?
avatar
Среднее неадекватно, потому что при 20 голосующих одна единственная единица от недоброжелателя хоронит все шансы на победу.
avatar
«Среднее неадекватно, потому что при 20 голосующих одна единственная единица от недоброжелателя хоронит все шансы на победу.»

Не понимаю. Как?
avatar
Присоединяюсь к вопросу. Не вижу с точки зрения математики, чем единица от недоброжелателя отличается при сумме и среднем. При сумме он просто даёт нужной работе девять баллов отрыва.
Вся разница подходов выражается только в учете пропуска голосов.
avatar
Саша озвучил результаты некоторых простых расчётов, которые я показал ему в кулуарах.
Я напишу об этом заметку на Hype.
avatar
Но речь не о противопоставлении суммы и среднего. Речь просто о среднем.
avatar
Разницы между суммой и средним при одинаковом количестве голосов нет. Если перебрать все варианты и посмотреть как 1 влияет на вероятность победы, то она в принципе хоронит, хоть со средним, хоть с суммой. Простой пример голосования (не доказательство приведенного выше):
(19*10+1)=191/20=9.55
(12*10+8*9)=192/20=9.60
Т.е. идеальное демо при даунвоте одного человека проигрывает работе, близкой к идеальной, без даунвота.
avatar
Именно поэтому я за публичность голосования. Хотя бы сами голоса, без имён голосующих, посмотреть по разным пати и номинациям.
Отличная возможность проверить сам факт наличия проблемы: есть ли у нас вообще даунвоутинг? Может, мы параноики, и зря всё это обсуждаем?
avatar
Публичное голосование вещь хорошая, но мотивировочная часть тут лишняя.

Разумеется, у нас есть даунвоутинг. Более того, именно он и играет решающую роль в распределении мест.
avatar
Я бы предпочёл увидеть своими глазами факты даунвоутинга. Мне не очень интересны конкретные имена, но хочется знать, эта проблема широка или нет. У нас действительно топят так работы? А зачем тогда вообще какое-то голосование делать? Ведь если явление есть, то это не соревнование, а фарс.

В общем, в тред призываются люди, имевшие доступ к организации каких-либо пати и распределению голосов. Скажите, пожалуйста, кто из организаторов такие факты видел своими глазами? Оно есть или нет? Хотя бы «да/нет», необязательно с конкретикой.

Если это реально есть, так пора это решать. Пофиг как, но пора, иначе вообще зачем все эти призы, дипломы? В общем, огромная просьба людям с информацией опровергнуть или подтвердить. А то мне реально уже не первый человек пишет, что проблема актуальна.
А самый идеал было бы опубликовать на events.retroscene.org обезличенный список голосов. Но это уже нюку решать, интересно ему с этим ящиком пандоры связываться, или нет.

От себя лично добавлю, что весь этот бардак с голосованиями совсем не мотивирует выставляться на пати. Не на какое-то конкретное, а вообще, на любое. Весь этот год лично я задавался перед каждым пати вопросом: а зачем туда что-то посылать? Опять же будет всё то же самое, что и всегда, и в итоге не посылал, банально лень участвовать ради участия.
А если к этому еще и накрутки прибавить, то это ж вообще пиздец выйдет. Давайте поэтому обсуждать тему накруток на основе хоть каких-нибудь фактов или свидетельств.
avatar
Да факты есть и есть намерение написать статью. Не у меня, но обсуждаем уже второй день. Выводы практически такие же.
avatar
Одни люди тратят жизнь на организацию пати, другие изо всех сил делают работы. А что в итоге? Всю эту движуху можно свести на нет парой единичек?
В общем, проблема-то получается пиздец серьезная, надо её поднять, посильно исследовать, обсуждать, что-то решать. Если у нас на патях голосование принципиально не работает (всё еще было бы хорошо поглядеть на обезличенные голоса на events), то это замах на самые основы, вообще-то.
avatar
Любое голосование работает так или иначе. Кого-то стимулирует, кого-то наоборот, хотя есть и те, на кого не работает никак. Это наверное даже философский вопрос. Вот срыв покровов тоже может сработать как в плюс, так и в минус. За что ни возьмись — палка о двух концах.
avatar
Одних проигрыш мотивирует, других демотивирует. Аналогично с победами. Кому-то в принципе фиолетово.
avatar
Кого мотивирует проигрыш?
avatar
Мазохистов!!!
avatar
Меня мотивирует. На какие-нибудь арт-проекты, например.
avatar
Того, кто хочет выиграть.
avatar
Тот, кто хочет выиграть, выигрывает любой ценой.
Из-за того, собственно, сейчас и весь сыр-бор)
avatar
Ты не хочешь выиграть?
avatar
Хочу, но видимо недостаточно!
avatar
try harder!)))
avatar
И, кстати не только по демо интересно посмотреть, но и по графике тоже. Не раз ведь результаты бывали спорными.
avatar
не раз видел вотлисты, где оценки только 1 или 5 или 10. то есть человек просто ставит «не понравилось», «так себе», «понравилось».
avatar
Если бы все так голосовали, это бы даже работало. Но поскольку почти все остальные голосуют по 10-балльной шкале, это приводит к картинкам вот как тут, пониже.
avatar
Конечно есть дауннвойтинг, вот график голосов по времени:



Задача для учеников начальных классов: за какую работу не даунвойтили? :)))

Я не понимаю почему все ходят вокруг да около этой проблемы, вытереть жопу даунвойтером очень легко, вычисляется он на раз два и просто выкидывается его голоса во всех компо. Я то хоть в играх отрываюсь по полной, там подобные никчёмные существа могут просто высрать пустой камент или анонимный дислайк на ютубе. Но ребята которые занимаются большей частью демоцсеной — вы реально мазохисты. Респект вам :)
avatar
Ну как бы голосовать цифрой 1 не запрещено. Она входит в допустимый диапазон. Методика подсчета с отбрасыванием экстремальных единичек не была обговорена заранее организаторами. Просто так дисквалифицировать все оценки одного человека, если он затаил на кого-то злобу и поставил 1 — оснований не достаточно.
avatar
Оснований недостаточно, но сведение личных счетов на компо:
1. Сводит на ноль ценность конкурса как соревнования.
2. Сводит на ноль усилия организаторов, которые всё это организовывают, стараются.
3. Сводит на ноль усилия авторов, которые для конкурса работали.

Мне, например, как автору, становится ясно, что это никакое не соревнование, если подсчет голосов отражает не мнение зрителей о работах, а мнение троллей о самих авторах. Надо ли участвовать в таком соревновании? Вопрос риторический.
Поэтому нужно обязательно эту проблему решать. Похер как, но решать. Даже полная отмена конкурсной основы будет честнее, чем происходящее сейчас.
avatar
По сути именно об этом моя заметка и будет. Я предложу ввести подсчёт голосов по медиане, что сделает накрутки намного менее эффективными. К сожалению, учёт голосов по медиане приведёт ещё и к тому, что очень многие места «слипнутся» в одно. Поэтому нам самим нужно будет решить — хотим мы иметь места, пусть даже со смешными формальными различиями между ними или хотим ли мы иметь места, которые отражают реальные различия между работами (т.е. часто никаких).
avatar
Согласен.
avatar
Я соглашусь с Денисом.
С одной стороны находится очередное существо, которому безумно портить конкурс, просто лепя единицы. С другой стороны неглупые люди тратят кучу усилий, придумывая правила, новые расчеты оценок и прочие сложные штуки.
Очевидно, что вторые при такой постановке вопроса будут неизменно проигрывать, им эта борьба обходится несоизмеримо дороже.

Поэтому лично я за то, чтобы простой проблеме было простое решение: а именно, взять и выкинуть откровенных троллей в ручном режиме до подсчета голосов. Да, это придется озвучить публично. Да, будут говно, сопли и истерики со стороны троллей. Ничего, этот шитсторм стоит вменяемых результатов.

Лично я так и сделал на zxart: например, тот самый Вадим Акимов, он же lvd, однажды прискакал и попытался бодро наставить единичек неугодным лично ему людям. Надо ли было сохранить его «оценки»? Если б у меня была шиза, я бы ответил, что надо, ради каких-то важных принципов. Но у меня шизы нет, поэтому я сделал ровно то, что должен был: выкинул его с позором с ресурса вместе с его троллингом и «оценками».
Были и другие попытки. Были, например, анонимные тролли, постящие единички тихо и незаметно через веб-прокси. Они думал, что они самые хитровыебанные, и что я этой активности не замечу. Нет, я это заметил, вычислил конкретные аккаунты, удалил деятелей вместе со всеми их следами.
Должен ли я под это дело придумать какие-то правила? Да мне посрать, честно. Важно, что вредители наказаны, здоровая атмосфера восстановлена, а правила они пускай сами себе придумывают.
Не надо бороться по правилам с теми, кто не признаёт правил. Уважение — оно для тех, кто уважает окружающих, а ко всем остальным уважение применять необязательно и даже вредно.
avatar
По сути ты прав, но есть ещё один нюанс. Во-первых, ну выкинешь ты единички, в следующий раз тебе поставят двойки или тройки. Выкинешь двойки или тройки, поставят пятёрки. Никогда не будет чёткой грани, где злонамеренное голосование, а где человек психанул или встал в позу. Но поставить ниже балл чем по сути положено можно будет всегда, просто не так эффективно как сейчас. Во-вторых, кроме этого я собираюсь показать, что средние как бы поощряют шум. По сути, они выдают различия между работами, даже там, где различий нет. И именно это в природе средних помогает накруткам. В-третьих, когда ты увидишь количество шума и случайности произведённого средними, я думаю, можно будет всерьёз задуматься ещё раз, как сообществу — что вообще означают эти места и нужно ли нам давать места на такой шаткой основе.
avatar
Четкую грань можно искать до потери пульса, а действовать нужно уже вчера.
Про средние оценки почитать будет в любом случае интересно, но ты упускаешь саму суть того, что я написал. Четкая грань не всегда нужна, иногда нужно испачкать руки и спокойно жить с этим дальше.
avatar
Не думаю что у нас противоречие. Ты прав что там где уже есть мухлёж нужно мухлёж убирать.
Меня интересует как сделать так, чтобы в мухлеже больше не было смысла.
avatar
Никто не упускает суть из тех, кто тут сейчас участвует в разговоре. Это темы для статей, пусть люди напишут.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.