За дизайн
«Дизайн» — это почти что самое изнасилованное слово у демостроителей.
Больше чем над словом «дизайн» надругаются только над словом «флоу».
Поэтому довольно сложно обсуждать демодизайн с людьми, некоторые из которых думают что «дизайн» — это рюшечки на занавесках, вторые — что это когда всё одним цветом покрашено, в то время как третьи, наоборот, считают что «дизайн» — это когда дема нравится твоим друзьям ватману и кульману.
Короче, слушайте сюда. «Попросить клёвую картинку у крутого художника Х.,» — это не дизайн. «Я больше не верю в сюжетные демо, я сделал одну и её все обосрали,» — это не дизайн. «Я тут нашёл эффект на бейсике, переписал на Z80,» — это не дизайн. «Я бы может и рад картинок более подходящих по теме вставить, но мне нужно 40 штук как минимум, кто мне столько нарисует,» — тоже не дизайн. «У меня вся графика оригинальная, ничего поюзанноого нет,» — это всё решительно никакого отношения к дизайну не имеет.
Дизайн — это полная совокупность всех компонентов демы, видимых и скрытых. Дизайн характеризует их сочетаемость и, по возможности, их гармоничное сосуществование в рамках одной демы. Если кодер пишет десяток эффектов, какие выйдут, и потом объединяет их вместе в трекмо — это не дизайн. Дизайн совсем не обязательно должен вам нравиться. Дема может быть совершенно цельной, и при этом целенаправленно уродливой, неприятной. Дема может иметь гениальный дизайн совсем без графики. Дема может быть завалена пиксельартом из высшей лиги и всё равно остаться (в плане дизайна) катастрофическим убожеством. Если ещё короче, дизайн характеризует целостность вашего прода. Целостность реализационную, стилистическую, идейную.
В деме без дизайна код, графика, звук тащат вас в разные стороны, как лебедь, рак и какая-то редкая рыба.
Отечественные демомейкеры иногда сравнивают демы без дизайна с винегретом или солянкой. Британские учёные исследовали этот вопрос и пришли к выводу, что, конечно, правильнее всего будет сравнивать демы без дизайна с шотландским национальным блюдом хаггис:
ЗАДАНИЯ НА ДОМ.
Петя написал 2 эффекта и выдрал кульную музыку из интры для Амстрада, Вася написал на один эффект больше чем Петя, а Коля сконвертил из плейбоя по 3 картинки на каждый эффект написанный Петей и Васей. Вопрос: будет ли их общая дема Пети, Васи и Коли олдскул или ньюскул?
Евгения по настоянию бойфренда-демомейкера смотрит мегадемы с сайта ААА в хронологическом порядке и рисует на листке бумаги галочку если мегадема понравилась и крестик если мегадема не понравилась. Вопрос: что иссякнет раньше, чернила в ручке, место на бумаге, мегадемы на сайте, или терпение у Евгении?
Иван пишет 214 строк ассемблерного кода за то же время, что занимает у Сергея подготовка нового сэмпла ударника, но Ивану надоело писать код и он решил стать музыкантом, как Сергей, поэтому они позвали себе на помощь молодого кодера Диму, который пишет код в 8 раз медленнее чем Иван. Вопрос: через сколько лет нам следует ждать выхода демы Ивана, Сергея и Димы, если известно, что в хорошей деме должно быть не меньше 10000 строк кода, а Иван не может подобрать нужный ему звук рабочего уже третий месяц?
Больше чем над словом «дизайн» надругаются только над словом «флоу».
Поэтому довольно сложно обсуждать демодизайн с людьми, некоторые из которых думают что «дизайн» — это рюшечки на занавесках, вторые — что это когда всё одним цветом покрашено, в то время как третьи, наоборот, считают что «дизайн» — это когда дема нравится твоим друзьям ватману и кульману.
Короче, слушайте сюда. «Попросить клёвую картинку у крутого художника Х.,» — это не дизайн. «Я больше не верю в сюжетные демо, я сделал одну и её все обосрали,» — это не дизайн. «Я тут нашёл эффект на бейсике, переписал на Z80,» — это не дизайн. «Я бы может и рад картинок более подходящих по теме вставить, но мне нужно 40 штук как минимум, кто мне столько нарисует,» — тоже не дизайн. «У меня вся графика оригинальная, ничего поюзанноого нет,» — это всё решительно никакого отношения к дизайну не имеет.
Дизайн — это полная совокупность всех компонентов демы, видимых и скрытых. Дизайн характеризует их сочетаемость и, по возможности, их гармоничное сосуществование в рамках одной демы. Если кодер пишет десяток эффектов, какие выйдут, и потом объединяет их вместе в трекмо — это не дизайн. Дизайн совсем не обязательно должен вам нравиться. Дема может быть совершенно цельной, и при этом целенаправленно уродливой, неприятной. Дема может иметь гениальный дизайн совсем без графики. Дема может быть завалена пиксельартом из высшей лиги и всё равно остаться (в плане дизайна) катастрофическим убожеством. Если ещё короче, дизайн характеризует целостность вашего прода. Целостность реализационную, стилистическую, идейную.
В деме без дизайна код, графика, звук тащат вас в разные стороны, как лебедь, рак и какая-то редкая рыба.
Отечественные демомейкеры иногда сравнивают демы без дизайна с винегретом или солянкой. Британские учёные исследовали этот вопрос и пришли к выводу, что, конечно, правильнее всего будет сравнивать демы без дизайна с шотландским национальным блюдом хаггис:
ЗАДАНИЯ НА ДОМ.
Петя написал 2 эффекта и выдрал кульную музыку из интры для Амстрада, Вася написал на один эффект больше чем Петя, а Коля сконвертил из плейбоя по 3 картинки на каждый эффект написанный Петей и Васей. Вопрос: будет ли их общая дема Пети, Васи и Коли олдскул или ньюскул?
Евгения по настоянию бойфренда-демомейкера смотрит мегадемы с сайта ААА в хронологическом порядке и рисует на листке бумаги галочку если мегадема понравилась и крестик если мегадема не понравилась. Вопрос: что иссякнет раньше, чернила в ручке, место на бумаге, мегадемы на сайте, или терпение у Евгении?
Иван пишет 214 строк ассемблерного кода за то же время, что занимает у Сергея подготовка нового сэмпла ударника, но Ивану надоело писать код и он решил стать музыкантом, как Сергей, поэтому они позвали себе на помощь молодого кодера Диму, который пишет код в 8 раз медленнее чем Иван. Вопрос: через сколько лет нам следует ждать выхода демы Ивана, Сергея и Димы, если известно, что в хорошей деме должно быть не меньше 10000 строк кода, а Иван не может подобрать нужный ему звук рабочего уже третий месяц?
109 комментариев
2) все вместе взятое
3) когда-нибудь
Подделать ААА невозможно!
ААА
Макс Ивамото
Исаев Андрей.
Просто кодеры пустые (Гоблин, Интроспек) на идеи. математика скучная наука, только двоешник, анархист способен сделать шедевр:
Лучшие дизайнерские решения:
Magic Soft Demo
Nonamed
вот — дизайн.
в своё время я когда её увидал, думал что писали дядьки из великобритании.
я ошалел тогда.
«ещё короче, дизайн характеризует целостность вашего прода. Целостность реализационную, стилистическую, идейную.» — ведь целостные, дальше некуда. Котики, сиськи, анимэшки, векторы, бегучки. И идейно, и стилистически, и реализационно всё очень целостно.
Вот посмотри еще раз Pixel Demo.
Забудь на секунду, что графика пизженная, представь, что это было бы с нуля нарисовано. Забудь на секунду про запилятор и гифки.
Представь, что ты это увидел бы 20 лет назад — понравилось бы?
Я не говорю, что там супер-пупер дизайн, но некое извращенное узнаваемое чувство вкуса имеется 100%, как я считаю. Стиль, так сказать. А разве можно передать стиль без дизайна?
«Дизайн — искусство компоновки, стилистики и украшения.»
«Дизайн — творческий процесс создания вещи, в котором эстетика определяет содержимое (суть), а технологии форму вещи.»
«Дизайн — неразрывная взаимообусловленная связь эстетики и технологий, в которой технология задает содержание (суть) вещи или процесса, а эстетика её форму.»
1) «Дизайн — это не искусство, дизайн — это работа, ремесло.»
Да, я с этим никогда и не спорил. Совершенно согласен. Можно мечтать сделать искусство, но здесь и сейчас можно делать только работу, ремесло.
2) «К демосценам эти определения никакого отношения не имеют.»
С этим я не согласен, но т.к. я не понимаю, как это утверждение вытекает у тебя из предыдущего, возможно, я просто не понимаю, что ты хочешь этим сказать.
В пределах одной сцены у ААА есть совершенно прекрасные находки. Далеко не всегда (он часто идёт на спорные компромиссы), но однозначно есть. Другое дело, что за прекрасной сценой с кучей движения и подобранной графикой, будет идти статичная сцена со свалкой всего. И ещё раз. И ещё. Стилизация — всего лишь компонент дизайна. Целиком дизайн у ААА часто не дотягивает.
Видимо, апологетам дизайна в демосценостроении следует задуматься насчёт обучающего цикла статей 'как сделать дему с дизайном и без кода' :-)
Любое гуманитарное знание принципиально нефальсифицируемо. Поэтому да, существуют мнения, иногда противоположные. Теорем нет и не будет. Проверка верности подходов — чистая эмпирика. Взгляды проверяются делом. Ты строишь демы, как ты считаешь нужным, я — как я считаю нужным. А оценку выставляет сообщество. Можем меряться лайками на Pouet, можем местами на патях. Альтернатив человечество не изобрело.
Нет теорем — давайте тогда опишем эмпирику, но на примерах. А то выходит «лучше лучше чем хуже, а хуже хуже чем лучше».
Просто я не вижу никакого способа возразить lvd кроме как сказать — теорем нет и не будет. Вот они мои демы, ну вот люди смотрят, лайкают некоторые. Других доказательств нет и быть не может.
Однако же чтобы сделать что-то иное, надо знать шаблонные основы, которые вполне можно описать словами. А иначе зачем тогда весь этот разговор? Что такое дизайн, а чорт его знает… :)
Во-вторых, мне, в общем, нравиться трепаться не меньше, чем делать проды :)
zxaaa.untergrund.net/view_demo.php?id=5827
Вот как бы вверх совершенства если чо
мдаа, сцука, а они делали продукт!
тоже не считаю, это внятным ответом.
нужны конкретные примеры, на конкретных демах, типа это сделано именно так потому что и т.д.
Вот почему уже все давным давно знают, что нарисовать или какую музыку написать для попадания в призеры. Но почему никогда и никто толком не говорил и не писал, как попасть в топ3 демо-компо и что конкретно нужно сделать для этого?
Это тоже всем давно известно, Лёлик.
А не ограничивайтесь словами, что дизайн это все…
Занять первое место чуть проще, но тоже несложно, если задаться именно этой целью.
Чтобы сделать хорошую дему, нужно намерено делать плохую! (c)sq :)
никто.
потому что не участвует nodeus ;)
zxaaa.untergrund.net/view_demo.php?id=4598
Врочем конечно не важно, один фиг никто не вспомнил 26 января,…(:
Харе уже гонево писать по 10 кругу. Пять тем, названия разные, а суть демогогии не меняется.
Так у нас детей не получиться))
Без тебя хуже будет.
запилятор вроде один пока всего
Crazy Demo Maker
Old Good Zapilyator
Zapilyator ND edition
Минимум три. Может и больше, я и сам уже запутался.
две недели обдумывания и поисков. и в процессе этого оно росло и оформлялось.
не пол часа, не час, даже не три :)
Дизайны как общие идеи придумываются в общем легко, я пока ещё записываю их в специальный файл, но уже давно понял, что придумываю намного больше чем успеваю делать. «Suprematism Loop» был придуман и написан с нуля за 3-4 дня. Но в нём много недоработок — и по идеям, и технически. «Down» не был придуман вовсе, всё было сделано на ходу; меня попросили за пару недель до Sundown сделать компофиллер и я думал сделать дему на быстрых анимациях, потому что движок для них уже был в основном продуман для другой демы. Я не ожидал ничего хорошего, но когда я запустил спираль на фоне шума я понял, что получается неплохо. Стробоскоп совершенно не планировался, просто по мере раскачки трека мне нужно было как-то кардинально разогнать видеоряд, а идей как это сделать не было никаких. Только когда заработал стробоскоп, я понял, что дема зацепит. «Wonderball» похож в общем; я думал написать быстрый гифт за неделю и, в общем, сделал движок для демы за неделю, но на доводку каждой сцены у меня ушло около недели на каждую (вечерами), так что из-за 4-х сцен гифт опоздал более чем на месяц.
Попробую объяснить про зыбкие идеи. Вот «Wonderball» я ещё не знал как он будет выглядеть, но я давно хотел сделать красивые цветные чанки, а т.к. они довольно медленные, я знал что сделать это на весь экран не получится. «Идея» в моём понимании была в том, что можно сделать красивый чанковый индикатор громкости если воспользоваться симметричными отражениями. Так получился шар. В деталях я ничего не знал. Первая сцена выглядела как говно, неделю я просто мучал её чтобы стало хотя бы пристойно. Гигаскрин был добавлен в процессе работы чтобы добавить полутонов. Вторая сцена получилась сразу, но случайно, просто повезло. Третья сцена, то что я там планировал, не заработало, выглядело чудовищно. Я провозился неделю, бросил, и сделал бегуна, который давно у меня валялся как набросок и тут вдруг очень подошёл. После этого я сделал заново третью сцену и смог таки довести её до такого вида, чтобы она смотрелась лучше чем вторая.
Т.е., все эти демы можно считать «простыми». Все они сделаны с наскока, без особого планирования. Ни одной демы с реальным планированием я пока не доделал. Насколько они реально простые? ну повтори какие-то из этих сцен, м.б. поймёшь о чём я говорю.
А чего добился ты, клон?
www.kinopoisk.ru/film/645087/
Демодизайн — это композиция, форма, содержание, сценарий, динамика, ритм, режиссура, постановка кадра, синхронизация, подбор музыки, текст, месседж, нарратив. Короче это всё.
Если никто из нас почти ни в чем не является профессионалом, то чуть более прокачанный скилл в какой-то из компонент демодизайна позволит делать демы с лучшим дизайном. Но это все равно не значит разбираться во всем демодизайне.
Все, что у нас реально есть — это наши проды, и их сравнение на пати и в виде рейтингов на поете. Если мы хотим разбираться глубже, нам нужна внятная критика с полным разбором полетов. Хотя бы по некоторым компонентам.
просто вышло так, что иногда музыка сам толкнет на дизайн. примеров тому не перечесть.
главное — насколько медленно и незаметно, прямо субпиксельный рендеринг :))
zxaaa.untergrund.net/view_demo.php?id=6688
Это то, что можно делать на спектруме, но очень мало кто делал/делает.