Ну дык блин сделай это :) Почему орги не мониторят площадки — это опять же вопрос, который надо задавать им. Можно подумать, контакты Random'a тут никому неизвестны… (даже если забыть про официальный info@cc.org.ru, который не менялся с 2004 или 2005 года)
Если ты хочешь поругаться, это одно. Если ты хочешь получить ответ на конкретный вопрос — я тебе написал, как это сделать (этот метод, к слову, действует уже много лет).
Мне приходят копии писем отправленных на info@cc.org.ru. Я не видел писем с этим вопросом.
Не, я понимаю что прикольно задавать оргам вопросы куда-то в космос в форме открытого письма — тогда можно тут же и сказать, что им не до тебя. Но всё же лучше написать на официальный email. Тогда, в случае отсутствия ответа, удовольствия будет существенно больше :)
Если бы было «сначала хотим посоветоваться с общественностью», нынешнего обсуждения бы не получилось вообще. А так люди вынуждены были участвовать в обсуждении. В результате чего в следующем году можно будет выкатить более адекватные правила.
По-поводу списка процессоров мысль неплоха (по крайней мере их меньше, чем приставок). А что с количеством процессоров? Допускать только один? Как в этом случае быть, например, с General Sound и т.п.?
Насчёт оригинального исполнения и стандартной комплектации — в такой ситуации Пентагоны, Скорпионы и пр. не смогут участвовать в конкурсе. Ибо они собственно и есть «всякие расширенные клоны а-ля Спектрум» :)
Мне думается, что компьютеры на базе FPGA никак не должны попадать в категорию oldskool независимо от того, какая прошивка используется и какая там частота. Какой же это oldskool?
Насчёт Спектрумов с z80, разогнанных до 6 и более МГц — не знаю.
Про ОЗУ: я не думаю что отличие приставок тут так уж критично. Просто приставки своё большое ПЗУ используют в связи с отсутствием диска. Прочие компы могут подгружать данные в ОЗУ с диска. Основные ограничения возникают именно из-за малого ОЗУ как такового (тупо негде сделать буфер, некуда распаковывать данные, негде хранить переменные и т.п.).
1.Считать 68000 32-битным (чаще всего 68к стоит в машинах, которые имеют хорошую графику и звук)
2.Можно снизить макс частоту где-нибудь до 5 МГц
3.Как насчёт дополнительного (к перечисленным выше) ограничения на объем RAM?
У нас и так работ с трудом набирается — даже на Oldskool и Combined… Наращивать дальше число конкурсов — нереально.
Если 68k считать 16-битным (я его считаю скорее 32, ну да ладно) то по перечисленным критериям Спектрумовские работы окажутся в одном конкурсе с работами для Amiga 500 и PC AT 286 с VGA адаптером. Это приемлимо?
Теоретически я понимаю беспокойство насчёт Амиг, СТ и PC. Но с практической точки зрения если посмотреть, для каких платформ и какие работы выставлялись на CC все годы до прошлого включительно, то мне кажется проблема несколько преувеличена. В том смысле, что вряд ли кто-то вдруг напишет для этих платформ что-то конкурентноспособное спектрумовским работам, да ещё выставит их не в Combined, а именно в oldskool/Spectrum конкурсы.
Но риск есть, да.
Список не невозможен (повторюсь ещё раз — я не орг). Просто лично мне он кажется неудачным решением проблемы. Проще тогда уж просто положиться на преселект оргов (т.е. чтобы они решали что не следует пропускать в oldskool)
Я просто предлагаю варианты ограничений, чтобы поддержать обсуждение и придти к какому-то приемлимому варианту. Если бы я сам знал хороший выход, не скрывал бы его.
p.s. Насчёт «лишь бы». Вы (в смысле ты, Крапивин, Грачёв, ещё кто-то) вот реально думаете, что я забочусь о судьбе моей работы для RCA и из-за этого всё затеял? Грустно на самом деле, что у вас такие представления о происходящем и о людях (при том, что я никогда не давал повода). Надеюсь, это вы просто от недовольства изменениями в правилах.
Давайте я пообещаю не выставлять её в спектрумовские конкурсы. Если это добавит конструктива в обсуждение и снизит ээ… градус, не вопрос. По рукам?
Думать я могу, но я не орг :) Моё влияние на оргов весьма ограничено (иначе бы я уже продавил oldskool compo). Единственное, что приходит на ум дополнительно — кроме года ограничить ещё тактовую частоту процессора. До 5 или 8 МГц.
Последнее незамутнённое было CC'2005 :) Ибо (цитирую список конкурсов CC'2006):
[...]
Конкурсы для 8-битных компьютеров
8-бит: 640k demo
8-бит: 512b intro
8-бит: ZX Spectrum — AY Music
8-бит: ZX Spectrum — Turbo Sound Music
8-бит: ZX Spectrum — Graphics
[...]
Формализовать нужно, но не списком. Списком нереально. Этот список будет больше, чем сами правила всех конкурсов. И потом я приду с работой для компа из списка, в который будет воткнут какой-нибудь ускоритель (допустим с Commodore 64 с SuperCPU) и скажу что C64 в списке есть, а мне скажут что нет, потому что это уже не C64. И обе стороны будут правы.
Я говорю — можно например дополнительно к году ввести ограничение по частоте. Или просто ограничение по частоте без года. Можно по памяти, по числу процессоров. По числу одновременно отображаемых цветов. Короче можно что угодно придумать, главное чтобы это было универсально.
Хотя на Revision'е и других party не случайно не стали так запариваться.
Насчёт кануна — я эту тему уже много раз поднимал. Чуть ли не каждый год. И я написал в посте в чём проблема — основу отечественной ретросцены составляют спектрумисты и они не заинтересованы ни в каких подобных изменениях. Соответственно, орги это понимают и осторожничают. Пусть хотя бы такое изменение сейчас ввели — уже какое-то движение, даже если оно ни на что по факту не повлияет пока.
Ну это пусть орги решают, подходит или нет. Что такое компьютер ты всё равно отвечать отказался. Ну я за тебя сошлюсь на ту же самую Википедию: en.wikipedia.org/wiki/Computer
«A computer is a device that can be instructed to carry out sequences of arithmetic or logical operations automatically via computer programming. „
Это цитата из правил ОБЩИХ для всех них конкурсов — Oldskool. Т.е. они объединены в одном конкурсе, а не разделены. https://2018.revision-party.net/compos/oldskool
Ты пытаешься выиграть формальный спор, при том что суть обсуждаемой темы — в объединении разных эээ… ну пусть будет «устройств с процессором и памятью выпущенных до 1991 года» в одних конкурсах.
Как написавший несколько работ для разных игровых приставок, я действительно не понимаю, почему вдруг они перестали быть компьютерами, имея средства разработки, процессор, память (у некоторых есть даже клавиатура). На крупнейших demo party закономерно никакой черты тут не проводят. Удача непричём.
Не, я понимаю что прикольно задавать оргам вопросы куда-то в космос в форме открытого письма — тогда можно тут же и сказать, что им не до тебя. Но всё же лучше написать на официальный email. Тогда, в случае отсутствия ответа, удовольствия будет существенно больше :)
По-поводу списка процессоров мысль неплоха (по крайней мере их меньше, чем приставок). А что с количеством процессоров? Допускать только один? Как в этом случае быть, например, с General Sound и т.п.?
Насчёт оригинального исполнения и стандартной комплектации — в такой ситуации Пентагоны, Скорпионы и пр. не смогут участвовать в конкурсе. Ибо они собственно и есть «всякие расширенные клоны а-ля Спектрум» :)
Насчёт Спектрумов с z80, разогнанных до 6 и более МГц — не знаю.
Про ОЗУ: я не думаю что отличие приставок тут так уж критично. Просто приставки своё большое ПЗУ используют в связи с отсутствием диска. Прочие компы могут подгружать данные в ОЗУ с диска. Основные ограничения возникают именно из-за малого ОЗУ как такового (тупо негде сделать буфер, некуда распаковывать данные, негде хранить переменные и т.п.).
2.Можно снизить макс частоту где-нибудь до 5 МГц
3.Как насчёт дополнительного (к перечисленным выше) ограничения на объем RAM?
Если 68k считать 16-битным (я его считаю скорее 32, ну да ладно) то по перечисленным критериям Спектрумовские работы окажутся в одном конкурсе с работами для Amiga 500 и PC AT 286 с VGA адаптером. Это приемлимо?
Но риск есть, да.
Список не невозможен (повторюсь ещё раз — я не орг). Просто лично мне он кажется неудачным решением проблемы. Проще тогда уж просто положиться на преселект оргов (т.е. чтобы они решали что не следует пропускать в oldskool)
<=1993 & <=16MHz & <=16bit — что будем делать с компами на 68000(и выше). Amiga, Atari ST?
p.s. Насчёт «лишь бы». Вы (в смысле ты, Крапивин, Грачёв, ещё кто-то) вот реально думаете, что я забочусь о судьбе моей работы для RCA и из-за этого всё затеял? Грустно на самом деле, что у вас такие представления о происходящем и о людях (при том, что я никогда не давал повода). Надеюсь, это вы просто от недовольства изменениями в правилах.
Давайте я пообещаю не выставлять её в спектрумовские конкурсы. Если это добавит конструктива в обсуждение и снизит ээ… градус, не вопрос. По рукам?
[...]
Конкурсы для 8-битных компьютеров
8-бит: 640k demo
8-бит: 512b intro
8-бит: ZX Spectrum — AY Music
8-бит: ZX Spectrum — Turbo Sound Music
8-бит: ZX Spectrum — Graphics
[...]
Я говорю — можно например дополнительно к году ввести ограничение по частоте. Или просто ограничение по частоте без года. Можно по памяти, по числу процессоров. По числу одновременно отображаемых цветов. Короче можно что угодно придумать, главное чтобы это было универсально.
Хотя на Revision'е и других party не случайно не стали так запариваться.
Насчёт кануна — я эту тему уже много раз поднимал. Чуть ли не каждый год. И я написал в посте в чём проблема — основу отечественной ретросцены составляют спектрумисты и они не заинтересованы ни в каких подобных изменениях. Соответственно, орги это понимают и осторожничают. Пусть хотя бы такое изменение сейчас ввели — уже какое-то движение, даже если оно ни на что по факту не повлияет пока.
en.wikipedia.org/wiki/Computer
«A computer is a device that can be instructed to carry out sequences of arithmetic or logical operations automatically via computer programming. „
https://2018.revision-party.net/compos/oldskool
Ты пытаешься выиграть формальный спор, при том что суть обсуждаемой темы — в объединении разных эээ… ну пусть будет «устройств с процессором и памятью выпущенных до 1991 года» в одних конкурсах.