Мы за честность



После прошедшей запарки с фестивалем мы отдохнули и решили связаться с AndyD, автором картинки «AUDI», занявшей третье место на АФ16. В связи с нашей ошибкой, работа была принята без степов и коммьюнити весьма резонно на нас за это наехало, но в тот момент мы были еще «в потоке» фестиваля и реагировать достаточно адекватно было трудно. Лично я извиняюсь, если кому-то нагрубили.

В общем, финал это истории — под катом.

Мы связались с Энди и спросили прямо — конверт или не конверт. Получился такой диалог:
atf
Привет. Пытаюсь выяснить справедливость. Audi — скажи честно конверт? Если нет, то было бы неплохо увидеть степы.
Спасибо заранее.

AndyD
Привет, изначально рисовал не для конкурса, отправил чтобы поддержать работой, это был конверт, но перерисован почти полностью, поэтому вы не нашли оригинал, остались только контур авто и фон. Прошу не судить строго, я не думал что работ будет так мало и попаду в тройку.
s017.radikal.ru/i442/1606/99/696e3aeb7619.jpg

atf
Отлично, спасибо!
Тогда у меня такое предложение: я этот ответ тиражирую и честно отдаю приз за 3-е место за честность)

AndyD
Идет, только приз поделить и отдать 1 и 2му месту, так будет правильнее.Прошу извинить за подставу, не думал, что будет такой кипишь, вообще не думал, что картинка кого-то заинтересует.

Спасибо Энди за честность и за поддержку фестиваля. Постараемся в будущем такого не допускать и не загибать сильно амбициозных конкурсов, пока не наработаем репутацию компо.

В итоге, распределение мест остается таким же, работа Энди не снимается с конкурса за честность, а его часть приза, по его же просьбе, разделяется между первым и вторым местом.

174 комментария

avatar
Это самое лучшее завершение всех срачей и пересудов по поводу любых пати-работ.

AndyD желаю дальнейшего совершенствования техники.
atf желаю больше самых крутых и качественных работ на Artfield.

Всем нам желаю больше честности и открытости.
avatar
В итоге, распределение мест остается таким же, работа Энди не снимается с конкурса за честность, а его часть приза, по его же просьбе, разделяется между первым и вторым местом.

avatar
К сожалению, соглашусь. К сожалению, орги не всех фестивалей придерживаются принципа «Опубликованные правила — закон для всех!». К сожалению, это их право — поступать со своим фестивалем так, как им заблагорассудится. Другое дело, идет ли это на пользу репутации фестиваля? Тут вопрос.
avatar
Вопрос уже давно решен — заготовлять ли попкорн на эту кдоунаду?
avatar
Как пример честного отношения к собственным правилам, можно привести поступок Дайвера на 3BM openair 2015. Моя дема «video_pro_bas» фактически использовала дыру в правилах, формально ничего не нарушая — хоть компо было исключительно бейсиковое, собственно бейсика там было три строчки — программа с помощью стандартной загрузки с диска читала кадры в экран и т.о. выводила атрибутное «видео» в реальном времени. Дайвер не только не снял её с конкурса, но и защитил её на pouet.net, за что ему моя безумная благодарность и признательность. Жалко, что 3ВМ больше не будет — это был чрезвычайно интересный и поучительный конкурс. СПАСИБО!!! :-)
avatar
Там у тебя немножко другое. Если прод не нарушает правила компо, а использует неточности, неоднозначности, и прочие лазейки в правилах — автору респект и доп. балл. Я всегда добавляю балл-другой за нестандартность.

На прошлогоднем МФ была умышленно оставлена дыра в правилах: «ZX Evo any conf». Жаль, что только один автор захотел ею воспользоваться. А так, получился бы прецендент и дальнейшее развитие.
avatar
Кстати, за это респект, хоть я сразу и не понел. Теперь прецедент упоминают и на поует, даже если поделка места не заняла(:
avatar
Согласен с Нюком, там было совсем другое.
Кстати, еще раз на всякий случай: misha_remix.sna
avatar
Потрясающе, это просто волшебно!!!!!!!!!!!! О большем я и мечтать не мог!!!!!!!!!!!! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
avatar
Как, однако, идеально подошел lprint для рисования столбца атрибутов в треть экрана — как будто был для этого заточен изначально! И развиваться тут есть куда! Вполне можно менять действо на лету, добавить музыку, бордюр, работу со страницами… Аж дух захватывает! Даже можно попробовать сделать атрибутный скролл прямым чтением с ленты (на чистом бейсике естественно). Эмоции переполняют :-) Сорри, просто удивительно как всё совпало — твои исследования возможностей lprint, моя дема прямого чтения с диска, твоё желание сделать круче, чем я — а в результате, совершенно новая технология быстрых полноэкранных эффектов на чистом бейсике. Разве не в этом состоит одна из сторон демостроения — создание чего-то афигенно нового, сногсшибательного, вообще непонятно как работающего на этой, не слишком мощной машинке? Сорри за много букв. СПАСИБО!!!
avatar
Не за что :) LPRINT я почти на полную использовал в последней работе осенью. Печатать им можно не только атрибуты, но и пиксели, хотя не так сочно и ярко получается. Надо будет дописать вторую часть статьи про секреты LPRINT, которую я давно обещал.

Кроме LPRINT есть еще более быстрый способ — через LET a$=b$ (если менять указатель на переменную b$). Говорят, работает со скоростью LDIR, но я пока не брался :) Про это была тема на WoS и кажется alone coder это уже где-то описывал.
avatar
А как же: «мы будем до последнего проверять и снимать с конкурса? и после проведения фестиваля еще несколько месяцев проверять будем».
Или сам придумал правила, сам их и нарушил?
avatar
Исключение. Моя ошибка была в несоблюдении правил, место оставляю за честность.
avatar
Увы, ожидаемо. Эта проблема ждёт любое nocopy-пати.

Хотя по факту каких только формулировок не было в правилах того же Chaos Constructions за все годы. Я писал об этом в Breaking Bad #3. Правила были не слабее Артфилда 2016, но, по-моему, никого не волновали конверсии. Может быть потому что они почти всегда были внизу конкурсной таблицы.
avatar
В данном случае работа заняла третье место из трех. То есть, если её снять — справедливости не прибавится. Честность — это уважение, AndyD пожелаю развития работ, рисуй еще!
Если компо ответственное, то шаги нужно сделать обязательными, имхо. Если же всё катится в тартарары из-за нехватки работ, то на это можно и забить.
avatar
Если шаги очевидны, то на их отсутствие можно и забить — это относится в первую очередь к коллажам. Но если ключевым отличием фестиваля заявлена пафосное исключительное NOCOPY, то оставлять 3 местом явную конверсию лично я считаю недопустимым. Но это только в такой формулировке. А вот, например, если назвать её коллажем рисованной машины (ручная работа практически с нуля), наложенной на конверченный фон, что вроде как было допустимо правилами (нельзя было выставлять только полные конверсии), то такое решение конфликта ИМХО вполне допустимо и оправданно — его я полностью поддерживаю. Давайте будем честными и действовать в рамках правил? Ы? :-)
avatar
Потерял мысль в процессе прочтения. Я тебя понял так: или мы признаем работу прошедшей преселект, или не признаем. Никаких «не прошла, но чо уж, берем за честность». Да? И ты как раз за первый вариант, т.е. принять?

В принципе, я с тобой согласен. Мне нравится четкое следование правилам от и до. Но и Артема я понимаю, и сам скорее всего сделал бы так же, как он.

Вот такой вот я хитрожопый склизкий угорь. Имейте ввиду ;-)
avatar
Я — нет, если кому-то это важно.
avatar
Насколько я понял из предыдущих обсуждений тут на хайпе, на этом компо:
1. Нельзя было срисовывать чужие работы. Ни коллаж, ни деталь, ни конверсия, ни вдохновление не разрешены.
2. Нельзя было срисовывать свои работы. Ни фотографию, ни фотошоп, ни обводку с бумаги делать нельзя, так как это овердрав. То есть, конвертер исключен, каждый пиксель должен родиться непосредственнов 6912 из-под курсора из головы на ходу.
3. Лучше не срисовывать медийных персонажей. То есть, нарисуешь Путина/пакмана из головы, найдется похожая фотка/работа — дисквалификация.

То есть, в таких правилах работы без стадий должны пойти в out of compo или быть сданы авторам обратно на их усмотрение, я так считаю.
avatar
Читал я читал и решил высказать свою точку зрения.

Нельзя делать обводку с бумаги… идиотизм в чистом виде.
1. с одной стороны рисование карандашом на бумаге + скан/обводка или что там еще запрещено)
2. с другой стороны открываю я редактор 6912 на ПЦ и рисую на граф планшете — я соблюдаю правила
3. с третьей стороны Дайвер открыл редактор 6912 на айпаде и рисует стилусом по экрану — он правила не нарушает

А вот если отбросить маразм, то 1 = 2 = 3, немного отличающееся технически.

Это значит счастливые обладатели граф.планшетов и планшетов со стилусами сразу в завидно выигрышной ситуации.

Или подразумевается что все должны рисовать исключительно в артстудии (даже не в ЕДП) и обязательно QAOP и обязательно по точечкам, без использования инструмента «линия», и да!!! конечно никаких мышей!

Давайте может не путать такие понятия как COPY/NOCOPY и ИНСТРУМЕНТАРИЙ?
avatar
Хорошее объяснение, да. Что-то не могу вспомнить, чтобы был запрет на отрисовку со своих исходников. Но мог ляпнуть, каюсь.
avatar
«Срисовывать с собственной фотографии — overdraw, не подходит»

фото, рисунок какая разница? свои исходники это свои исходники. к тому же по таким материалам поиск гораздо проще чем по спектрумовским картинкам
avatar
Ну я о том же, что ляпнул херни, получается.
avatar
И обязательно на «РЕЗИНКЕ»!!!
avatar
А если я пальцем, а не стилусом рисую по экрану, то это COPY или NOCOPY? ;)
avatar
да нокопи, нокопи, хватит, дядь, понял свой косяк уже) Любители точных формулировок)
avatar
Я в целом с тобой согласен, что правилам надо следовать исключительно жестко. Но в данном случае исхожу из понятия «преступление без пострадавших». Будь хоть еще одна работа, считаю, что нужно было бы реально пересматривать места.
avatar
Пойми меня правильно, взглянем на фестиваль со стороны автора. (допустим рисунок был, как тут, сделан заранее, стэпы не сохранились). Читаем правила (Хайп, хоть мы тут и сидим, известен далеко не всем, это надо понимать) «Работа должна быть создана с нуля, запрещается конверсия и отрисовка». Т.е. коллажи с частично конвертинованными элементами формально не запрещениы — запрещены только конверсии (и др. копирование) рисунков целиком. Любой коллаж, естественно делается с нуля (с чистого листа), куда постепенно добавляются картинки — фон, другие элементы, что-то дорисовывается, если нужно добавляется надпись и пр. Другими словами работа фактически ничего не нарушает (кроме наличия стэпов, но это, традиционно, не так уж важно). Важно лишь её правильно позиционировать — как коллаж, разрешенный правилами, только и всего — и нет никакого спора, а за честность автору (который честно сказал, что машину нарисовал с нуля) респект и 3 место. Т.е. всё должно быть честно. Даже если первое впечатление, что это не так. :-)
avatar
И всё бы ничего, но я специально уточнял, когда хотел поучаствовать:
Срисовывать с натуры — nocopy, подходит
Срисовывать с собственной фотографии — overdraw, не подходит
Срисовывать с чужих произведений, даже в виде «коллажа» — копия, не подходит

Nocopy — «руками с нуля»)
Я читаю «руками с нуля» как руками с нуля. Без конверсий и коллажей.
avatar
Ааа, извиняюсь, разучился читать. Да, уточнения из обсуждений стоило вписать в правила с самого начала или уже разрешить двусмысленности, тут я согласен.
avatar
В данном случае срисовка не с нуля похоже.
avatar
Взгляни на похожую позицию с другой стороны: когда на компо нет работ и берут все, что ни попадя, то качество резко падает и отзывы о пати будут другими. И престиж тоже.
avatar
Согласен. Но пати — это ответственность не только перед авторами, но и перед зрителями. А зрителям «всё, что ни попадя» капельку лучше, чем совсем ничего. Тоже не фонтан, но какое-то зрелище лучше никакого.
Поэтому, когда мало работ, планка снижается, и этот вынужденный компромисс очень понятен лично мне.
avatar
Если бы это была чистая конверсия, то преступление было бы не без пострадавших — пострадали бы те честные авторы, которые не выставили свои работы, т.к. они основаны на конверсии. А имели бы наглость явно нарушить правила (в надежде, что не заметят или работ будет мало и оргам уже будет не до честности) — заняли бы не последние места (споры забудутся, грамоты останутся). Конкретно на этом пати пострадал один автор, приславший явный коллаж (а коллажи ведь не запрещены), но на этом основании не прошедший преселект (причины были как я понял были не в нарушении правил, а в недостаточной художественной ценности работы по мнению организаторов). Мне это не близко — лучше проиграть в честной борьбе, чем быть недопущенным до соревнования по надуманной причине. Но, как говорится, критик — это человек, который объясняет автору, как он бы сделал его работу, если бы умел. :-)
avatar
я бы назвал «преступление перед совестью». Конверсия запрещена в правилах.
avatar
Если конверсия (и перерисовка) запрещена правилами, то как ты охарактеризуешь автора, который заведомо зная это, посылает конверсию (чуть доработанную) на такое пати? Мне интересно твоё личное мнение.
avatar
автора я обижать не буду. а вот орга, который взялся за отбор и пропустил работу… ну ты понял.
avatar
Т.е. по твоему орг честно поступил, не пропустив коллаж из двух конверсий? Зачем же тогда автор его посылал? (я пока что считаю, что нечестно, но мне интересно твоё мнение) :-)
avatar
Не знаю. про панду уже не хочется объяснять, откуда пошел замысел и сама работа, может напишу в почте.
А вот с другими работами — непонятно. Я посмотрел степы и возникло некоторое впечатление, что степы — неуклюжая попытка скрыть конверсию, да простят меня авторы.
avatar
Даже интересно стало, расскажи, как по моим степам понять что я пытался скрыть конверсию :) Я таких чудиков в школе рисовал штук 100 за день с закрытыми глазами, тут вообще прямыми линиями нарисовал в паинтбраше и потом замылил контур чёрным. Каждый пиксель мышкой ставил, потом с усами промучался, периодически забывал сохранять степы. Как их вообще в гифку потом склеить? :)
avatar
насчет гифки обратись к ааа. А вот почему оптимизаторы превращают рисунок в кашу, это другой вопрос. Мои рисунки прошли через это почему-то.
avatar
ээээ, и каша в оптимизаторах означает что картинка конверсия? Ну ок, норм :)
avatar
Я сохраняю вегда в png. Поэтому финал всегда проходит через конвертер для получения SCR. Значит у меня все картинки конверсии! )))
avatar
У Вассы рисунки посмотри в оптимизаторе, у неё обычно знакоместа напутаны. Когда мы вдвоем рисуем, я их для удобства в zxpaintbrush поправляю регулярно. Мои ранние работы стопудово страдают тем же, я не заморачивался раньше их выпрямлять, так как рисовал другой техникой и эта проблема мало мешала.
avatar
Ну я не знаю. просто, когда рисую, то такие знакоместа в оптимизаторе меняю. кроме Fairy или RedHead
avatar
А зачем вообще нужен оптимизатор? Я рисую как попало, то инком по папперу, то папером по инку :)
avatar
откуда такая нервная реакция? я выше сказал — «да простят меня авторы», и далее по тексту
avatar
Неа, ты чего, какие нервы :) Реально интересно зачем оптимизировать картинку?
avatar
Оптимизатор нужен чтобы скрывать конверсию )))
avatar
Оптимизировать стоит, чтобы работать быстрее :) На переключение инка-папера время уходит, лишних пикселей наставишь, когда думаешь, что рисуешь белым по черному, а оно внезапно черным по белому. То есть, я такие знакоместа стараюсь по-быстрому поправить, если где накосячу.
Чаще всего они появляются, если делать цветной переход, просто не угадываешь, нужен тут был папер или инк, стирать надо было или дорисовывать.
avatar
Чтобы склеить кучу SCR в гифку, заливаешь ZIP со степами сюда nyuk.retropc.ru/gfx_converter и жмешь «Convert and generate GIF animation»
avatar
мы его теряем)
avatar
Вот вы все степы, степы. А у меня например, ни к одной картинке нет степов, ну может один, два. Т.к. софтина автоматом их не сохраняет, а мне впадлу саве ас тыкать. Я просто рисую, тычу саве, перерисовываю, тычу саве и все. Вот как то так…
avatar
просто тебя еще не тормозили с офигезными картинками(:
avatar
avatar
У меня начинают кончатся слова.

Попробую объяснить за преселект.

1) Панда. Явная конверсия известной (это важно) картинки. Была отброшена сразу в связи с явным копированием. Это даже не цитирование, как было с Американской Готикой.
2) Ауди. Конверсию выдаёт только лишний и некоторая рваность контура, но такой же эффект можно получить рисуя мышью от руки и не поправляя контуров. Оригинал — непопулярная картинка, сходу определить конверсию не вышло. В запарке проморгал отсутствие степов, которое вскрылось уже после феста — мой косяк, признаю. Вскрылось бы раньше — компо бы не состоялось, как минимум. Но компо прошло с Считаю ситуацию неприятной, но не смертельной, и решившейся благополучно, в связи с адекватностью автора и большинства.

Про «оставить 3е место» — решение организаторов сделать исключение, связанное с исключительностью ситуации. Энди мы с номинации снимать не будем, это решение окончательное. В будущем будем избегать таких ситуаций, на это всё.

Кстати, «жесткое соблюдение правил» — это консерватизм и бюрократия, более гибкие подходы — суть эволюции систем. Так что, как сказал один мой друг: «хотите дальше вариться в болоте — варитесь, а мы на альпийские луга». Кому интересно развитие и пропаганда ZX среди масс — вэлком, любые предложения и указания с радостью примем. Нытики — извините, „давай, до свидания“, а мы будем искать способы и возможности.
avatar
В принципе все логично. Чистосердечное признание как смягчающее обстоятельство. Конечно это было не описано в правилах. Но и AndyD явно не претендовал на смягчение, когда признавался. Так что обе стороны пошли на встречу. Кстати приз ему не дали, то есть явное наказание последовало.

Вся лишь разница сейчас в записи в results.txt — "#3" вместо «disq» и всё.
avatar
Явная конверсия известной (это важно) картинки.

сразу нет.
avatar
Ну явная копия. Смысл в том, что визуальный образ узнаваем моментально.
avatar



уже отличие.
avatar
avatar
shinilb0g, панда — это копия пародии на лого WWF, я правильно понимаю? А копии по правилам компо были запрещены, вот она и не прошла преселект. Разве не так?
avatar
по идее да. Панда выглядит в кислотных цветах. Вышла такая наркомановсая тема.
avatar
Тонкость в том, что копии были запрещены, а коллажи нет — т.е. «панда и всё» запрещено, а «панда и еще что-то, в сочетании выражающем идею автора» уже нокопи и разрешено. Там была панда в кислотных цветах + надпись со стилизованными буквами (подозреваю, тоже конверт с какой-то картинки) — т.е. это был полноценный коллаж, с новой, авторской идеей. По крайней мере, исходника (именно такого, как на картинке) мне найти не удалось. Причин разрешенному коллажу не пройти преселект я не вижу. Оправдание, что панда — известный персонаж звучит шатко, потому, что, например, авторская постройка из ЛЕГО является полноценным нокопи, хоть и состоит из известных «персонажей». :-)
avatar
А вот не надо перекраивать мои слова, как тебе хочется, Миша. «панда и еще что-то, в сочетании выражающем идею автора» не является ни коллажем, ни нокопи. Так можно договориться до того, что поставить логотип в угол — уже коллаж и нокопи. Бред сивой кобылы. Это мне напоминает итальянскую забастовку, когда мозги не включаются и выполняются все правила от и до. В итоге выходит всегда очень и очень плохо. Грань между «коллажем» и «копией на копии» не такая уж и тонкая, чтобы нельзя её было с ходу определить.

По моему мнению — полностью перерисованная с конверта Audi (сравни исходник и финал, там даже контуры иные) является в большей степени нокопи, чем розовая панда, пусть даже она была срисована на глаз попиксельно.

Хорошо, я могу сформулировать коротко: «не пойман — не вор», если работа изменена до такой степени, что оригинал не ищется никакими способами — работа достойна, чтобы проскочить преселект.
avatar
Разумеется, я с тобой согласен, нигде я вроде и не перекраивал твои слова… С нокопи всегда тяжело (доказать, что оно именно нокопи — про не пойман не вор, я молчу, это для бандитов, а не для честных людей), а с коллажами особенно (т.к. они состоят из известных частей) — автор должен доказать оргам, что это именно новая идея, а не трансформированная старая. Определение коллажа, как «работа, состоящая из известных частей, но при этом выражающая идею не присущую ни одной части самостоятельно» (т.е. картина+логотип не катит, ну или автор должен очень сильно доказать обратное) мне кажется очень правильным. И наоборот — Дайвер вполне мог выставить готику, а в аннотации написать, что использвуемая цветовая гамма и искажения в таких-то местах выражают идею позитивности в жизни крестьян на картине, в то время как на оригинальной картине всё подчеркивает депрессивность их уклада". Как её назвать? Перерисовкой? Авторской работой? Коллажем? Ответить трудно. Поэтому в правилах должен быть пункт «Организаторы оставляют за собой право не допускать работу на пати по личным соображениям без объяснения причин. Автору об этом будет своевременно сообщено. Торг возможен.». :-)

Что касается панды — то, повторюсь, там (на той картинке, что я видел) была панда и надпись — вместе они выражали какую-то мысль. Если выражали и надпись была, то я прав и это был коллаж. Если не выражали или надписи не было, то прав ты и это была просто одна-две картинки на листе, не несущие никакой совместной идеи. Как если бы я свою «дверь в лето» расположил отдельно дверь, и рядом лето, а не одно в другом… :-)
avatar
Ответить трудно.

Вообще-то легко. Это наишикарнейшее цитирование известного произведения. Даже если оно передаёт ту же идею, но выполнено вот так, что придраться вообще не к чему — чистый подстмодернизм.

Если бы панда имела ту же форму, но допустим, перерисована «под 3D», а не просто перекрашена — это было бы уже цитирование. Здесь дело в количестве усилий, приложенных для создания произведения, а не в идее, как таковой. На одной идее пытаются выехать только совсем уж упоротые авангардисты и постмодернисты, большинство которых я, к слову, не люблю. Ну это моё личное отношение и к делу не относится.
avatar
Личное отношение к делу не относится, это да. Объективно, перекрашенная в кислотные цвета панда, это еще не нокопи. Перекрашенная в триколор панда кунг-фу — уже ближе (идея работы — триколор это Россия, панда кунг-фу это боец, в сочетании — типа «Россия это не просто медведь, а медведь-боец». Слабовато, но формально уже может побороться за место на пати) и т.д.

Поэтому и я говорю «панда+надпись» возможно несла особую авторскую мысль. Если несла (и автор её может выразить), то коллаж вполне имел право на прохождение преселекта. Если автор просто расположил рядом две картинки, то нет.

Что касается «вложенных усилий» — считаю этот вопрос надо выносить за рамки подобных обсуждений, как неэтичный и не принципиальный — никто не знает сколько усилий потратил автор, чтобы вообще выкроить время для создания работы, насколько он владеет конкретной техникой и каким пользуется инструментарием (фотошоп или артстудио). Мы оцениваем работу.
avatar
Не согласен.
1) Технология такова, что не «перерисованная с конверта», а сперва картинка конвертируется, затем обрабатывается вручную. Конверсия с доработкой.
2) "… если работа изменена до такой степени, что оригинал не ищется никакими способами..." — не тот случай. Ибо yandex.ru/images/search?text=audi%20car%20jump
avatar
Хорошо, такой способ не был. Искали по картинке конкретно.
avatar
Это как? google image search/tineye? Как правило ведь 6912 невозможно пробить таким способом. Даже гига/мультигига редко пробивается.
avatar
Пробивается) Может у меня развит навык гугления по картинкам, но пробивается всё, что хоть более-менее напоминает оригинал.
avatar
вот поэтому был приложен оригинал, с которого срисована панда, чтобы облегчить жизнь.
avatar
Я бы поспорил с тем, что «коллажи не были запрещены». Это — вопрос трактовки правил. Если забыть о прямом вербальном запрете коллажей в комментариях прямо здесь на хайпе, и рассматривать только правила, то они гласят:
«Работа должна быть создана с нуля, запрещается конверсия и отрисовка, будем следить за референсами».

В моей трактовке «Работа должна быть создана с нуля» исключает коллажи. То есть, «с нуля» в моём понимании — это не только пиксели поставить с нуля, но и с нуля разработать сюжет, с нуля разработать композицию, формы. Коллаж подразумевает частичное повторое использование чужих готовых форм, поэтому в моём понимании коллаж — это не «с нуля», даже если его нарисовать на глаз без автоматической конверсии. А ты как считаешь?
avatar
Я бы с тобой согласился, т.к. твои рассуждения звучат очень логично, если бы не одна мысль — т.к. идея никогда с нуля не бывает, да и рисованные формы тоже обычно имеют аналоги в реальном мире, понятие «с нуля» очень сильно расплывается. А если добавить туда же допустимость использования стандартных заливок и примитивов, то мы возвращаемся к вопросу: что есть элементы коллажа? Самостоятельные объекты или кирпичики из которых составлена общая задумка автора? Я считаю что коллаж допустим (в качестве нокопи) только если его отдельные элементы не несут идеи картины в целом. Пример: ASCII это фактически коллаж из букв. Как именно получены буквы (конверсия, ручная рисовка, еще что-то) не суть важно — они лишь кирпичики, винтики, кисти, с помощью которых достигнуто художественное впечатление задуманного полотна. В этом смысле (когда его части сами по себе художественно не важны) коллаж — нокопи.

Т.е. суть именно в декларируемой идее: взять картину «мишки в сосновом бору», вклеить туда «машу» из мультика и назвать «белоснежка по русски» — мы оцениваем в первую очередь идею (т.к. если бы автор мог сам это нарисовать, он бы не делал коллаж, а сделал бы ручную работу). Художественная часть элементов тут неважна (вместо картины можно было бы взять иллюстрацию сказки «три медведя» или просто накопировать медведей из мультика про машу — это уже дело автора как ему удобней. Суть коллажа от этого не изменится. Впрочем, допускаю, что я жутко заблуждаюсь, а ты полностью прав. Просто нокопи это в первую очередь соревнование идей, а художественное воплощение их — ну это большой плюс, если оно есть, но не должен быть решающим минусом, если автор не тянет по красоте отрисовки — тогда у него еще остается шанс выставить интересный коллаж… )
avatar
Пример: ASCII это фактически коллаж из букв.

слишком утрировано. По сути asciiart выполз из teletype и прочего.
avatar
Ты всё правильно говоришь с формальной точки зрения. Да, формально ASCII — это коллаж из букв.
Проблема только в том, что мы занимаемся не теоретической лингвистикой, а более-менее оперируем понятиями, устоявшимися в коммьюнити пиксельной графики и демосцены. Даже если их смысл с формальной точки зрения неточен, он устоялся и он хорошо узнаваем. С этой позиции ASCII конструктивно и эффективно — это коллаж из букв ровно настолько, насколько его таковым считает коммьюнити. А коммьюнити не считает картинку коллажом из разноцветных квадратиков (пикселей), есть вполне устоявшиеся рамки понятия копи и нокопи.
Твоя основная ошибка в том, что ты делишь работу на две части: 50% воплощения и 50% идеи, хотя этих самых частей гораздо больше, и делится работа на них отнюдь не в равных пропорциях. Отсюда и не совсем правильное понятие нокопи, как соревнования идей. Нокопи — это соревнование композиции, фантазии, эрудиции, работы с цветом, объемом, штрихом, и черт еще знает чего. А коллаж в самом простом виде исключает бОльшую часть работы с цветом, объемом, штрихом и требует меньше эрудиции и фантазии. Да, остаются еще составляющие, множество их.
Просто советую кратко почитать теорию академического рисунка:
www.artprojekt.ru/school/academic/ — хотя бы здесь оглавление посмотри. Нокопи с нуля требует этих пунктов. Коллаж требует только некоторых пунктов. Коллаж, к которому применили все пункты из этого списка, перестает быть коллажем и превращается постепенно в римейк, а потом и вовсе постомодернистское цитирование. То есть, рисунок сложнее, чем просто «идея» и «художественное воплощение». Такое разделение неаккуратно и создает ложное впечатление о роли и усилиях.
Если бы компо называлось не «конкурс нокопи», а «конкурс идей», ты был бы полностью прав.
avatar
moroz1999, Аплодирую стоя, как здесь лайкнуть 10 раз?
avatar
Спасибо, лайкнуть десять раз нужно было бы, если бы я работу выставил вместо всех этих умных слов :)
avatar
Спасибо!!!!
avatar
а если есть идея сюжета, есть идея компоновки, есть умение передать настроения, но нет умения/времени/… начертить геометрически правильные формы? я пытаюсь найти отдельные элементы в интернете в ПЦ графики и потом их адаптировать, переделать, перерисовать, или как минимум повертеть/масштабировать их для создания собственного референса из фрагментов чужих картинок/фото/… Не коллаж а именно референс, точнее ту его часть которую слабо представляешь как нарисовать? А остальные 10/15/25/50% это образ из головы. Конверт, коллаж, ...?
avatar
написал не дочитав до конца, наверное вопрос снимается) но видимо все же у каждого из нас свои коэффициенты в формуле: K1*идею + K2*технический_стиль(текстуры, переходы,...) +…
Но ведь никто не критиковал того же бэтмэна на МФ14(вроде) за неоригинальность. Там была WOOW эффект основанный на одной из составляющих. В данном случае на технике рисования. Люблю я все оценивать с точки зрения математики, так вот если взять что сумма всех составляющих оценки картинки колеблется от 0 од 1 то её смело можно умножать на WOOW эффект коэффициент. А вот рецепта его приготовления нам не расскажет никто кроме авторов его сделавших)
avatar
Короче, «мы за честность» не подойдет, рисуй, как тебе нравится и забудь о референсах, повторяй «Я-художник, я так вижу».
avatar
Выбор, я так понимаю, был такой:
1) соблюсти правила, дисквалифицировать после пати, остается две работы, компо не состоялось, минус имиджу пати/оргов за несостоятельность конкурса
2) пойти на встречу, не дисквалифицировать, компо формально состоялось, минус имиджу пати/оргов за перекраивание правил постфактум
avatar
Именно. Второй вариант мне оказался ближе.
avatar
Разумеется второй вариант лучше, тем более, что третью работу вполне можно притянуть за уши как (разрешенный) коллаж. )
avatar
если не дисквалифицировать конверсию, которая запрещена правилами, то уместно вспомнить поговорку:
Когда джентльмены не могут выиграть по правилам, джентльмены меняют правила
ну или похожую.
avatar
Какой нахрен коллаж из букв. Остановитесь вы уже с ума сходите тут!
avatar
avatar
Отвратительно, гиф-анимация отключена, комментарии править нельзя…
avatar
ботинки были, олени были. Валентину Владимировну хочу!
avatar
сначала верни свои ботинки(:
avatar
ненене. ебанемся на отличненько!
avatar
ээ…? :)
avatar
хоршо сказал!
avatar
Да просто написать в правилах «никакой элемент картинки не должен повторять существующий образ». И тогда нам останется рисовать только белый шум. Черт, он тоже уже был. :(
avatar
Вот так вот… устроил человек демопати… и тут выясняться что лет 15 творчества — это всего то коллаж…
«а мужики то не знают».
avatar
Я вот классифицировал, классифицировал. А потом мне попался такой термин: «копия по памяти». Некоторые классические художники рисовали иногда так. И я теперь не знаю, что такое nocopy. Точнее граница между copy и nocopy смещается еще глубже в сознание и подсознание. Потому что неосознанная копия по памяти — это вроде бы как nocopy.
avatar
Заскриншотил. Доберусь до цветного принтера — распечатаю и в рамочку.
avatar
не понял про что речь. но может этом можно использовать как бэкграунд для диплома?
avatar
и вообще следя за дискуссией только сегодня вспомнил что там еще много чего было. посмотрел фоточки. там девицы в костюмчихах, всякие фишечки и венечки и прочие косплеи…

и куча позитивных отзывов и идей как все улучшить. людям вот понимаете урны не хватает… а вы тут — коллаж из символов :)
avatar
Неправильно ты, дядя Фёдор, драмы разжигаешь...

С этой работой всё ясно. Все сразу сказали: «конверт». И распределение мест весьма логичное. Куда интереснее было обнаружить нового автора в ZX-графике. Сначала я даже подумал, что musminimus— это аллюзия на anonymous, и под этим псевдонимом скрывается кто-то из старых художников. Но Google показал, что я абсолютно не прав :) Лучше бы интервью с автором первого места бы сделали, было бы продуктивнее. Например, интересно, будет ли человек рисовать дальше, или это просто разовая акция в поддержку локального события.

А «престиж фестиваля» — святой Тьюринг! Если у меня будет достаточно времени, идей и мотивации, я готов рисовать хоть для CSP фестиваля «Сельский спектрумист». Другое дело, что на данный момент количество демопати резко превосходит мою продуктивность. И вот тут уже начинается конкуренция и всякие организаторские уловки, чтобы «перетянуть на себя одеяло». А какие именно — тут уже фантазия организаторов должна работать.

Пропуск «конверта» считаю не очень хорошей вещью (учитывая, что с прошлого года должен был уже появится хоть какой-никакой опыт в этом деле), но и пост-пати драму не считаю чем-то необходимым.

Теги порадовали:
> проблема, решение
Скорее не решение, а публичное извинение, таки :-)
avatar
А чем извинение не решение?) Ладно, ладно, твоя правда.

А по поводу первого места — это старый-старый посетитель феста, которая вдруг ударилась в музыку и графику. Насчет интервью не знаю, смогу ли уговорить, но рисовать еще обещала. Но спасибо за идею, попробую как-нибудь взять.
avatar
Простите, а что за негатив к CSP?
avatar
Нет никакого негатива :)

Просто привёл как пример маленького и, по большому счёту, локального события, которое скорее напоминает пойнтовку (из которого событие и выросло, не так ли?), чем на «фестиваль». И посыл был таков: лично я готов рисовать и для крупных событий, и для небольших локальных.

В прошлом году, к слову, остановила тема конкурса, которая не нашла у меня внутреннего оклика. В этом — посмотрим :)
avatar
вопрос исчерпан =)
avatar
CSP в этом году будет крутое, новосибирский сельсовет работает по полной. Будете больше балаболить вообще всё профукаете! И да, «пока умный раздевался, дурак речку перешёл» ;)
avatar
пока умный чота кодил, Алеша гифок напилил?
avatar
Можно и так сказать :)
avatar
Тогда нечего ждать хорошего, наверное.
avatar
Не думаю что Лёша сделает что-нибудь на CSP. А вот все остальные — непонятно :)
avatar
а ты не переживай. делай)
avatar
Уже вовсю делаю, загружен на 100% — будет круто, с юморком :)
avatar
в стиле «английский юмор»?
avatar
Фестивал «Сельский спектрумист», какой английский юмор :)
avatar
годно. только у девочки нос должен быть белый(:
avatar
она ж не молоко пьет :)
avatar
вот жопой чуял, что это женская картинка!
сори за лирику
avatar
Плюсую.
Стразы + всякие украшения + котики = однозначно женская работа :)
avatar
Забавность ситуации в том, что, насколько слышал, более-менее общепризнано, что угадать женскую или мужскую картинку по признакам нельзя. Но споры и догадки не утихают, в том числе и удачные :)
avatar
aturbidflow классная ссылка приведена на официальной страничке фестиваля вконтакте, сравниваются графические режимы ретрокомпов, вывод там вообще знаменательный, процитирую:
«Этот вариант приемлем для дешёвых домашних ПК, рассчитанных на игры и отчасти обучение (когда можно пренебречь точностью отображения цветной графики), но малопригоден для более серьёзного применения компьютера (к тому же у ZX Spectrum нет и высокого разрешения экрана). „
Я надеюсь, автор этого пасквиля не причастен к проведению графических компо?
avatar
Конструктивное предложение — написать свой обзор.
avatar
ДА11ОДИНОДИНОДИН
avatar
Какой пасквиль? какой автор? имена сравни хотя бы.
avatar
Я даже не знаю, кто автор. И «мнение автора может не совпадать с мнение редакции» © Просто забавное объяснение на пальцах, как работает видео в разных ретрокомпах. Мне понравилось — наглядно.
avatar
меня не позабавило. хотя пассаж про _профессиональное_ применение это еще то хаха. конкретно обкакали графический режим спектрума. и просто не хотелось бы чтобы человек с такими рассуждениями имел отношение к lowres compo
avatar
Нет, автор никак не связан, найдено на просторах интернетов
avatar
А чо не так-то? Ты считаешь, что графический режим спектрума идеален? Да, автор не разобрался, как «выжимать все соки» из спектрумовского экрана. Но перед ним и не стояло такой задачи. Да, пассаж про профессиональное применение выглядит нелепо. Но в целом всё чотко.

И, как было сказано выше, напиши свой обзор.
avatar
Да нормально. Мне главное чтобы панда не прошла…
avatar
все для тебя, дорогой. как пожелаешь так и будет.
avatar
хочется пожелать автору процитированных строк продолжать в том же духе и в конечном счете убиться апстену
avatar
Продам место для рекламы.
avatar
Барыгам нет места на демосцене
avatar
В личку
avatar
Мы за честность.





Частично copy, частично collage, частично conversion, частично overpaint, частично handdraw.
Дисквалифицируем или нет? Мнения? :)

Я за дисквалификацию второй картинки.
  • TmK
  • +1
avatar
на второй картинке лягшу нужно было делать сиреневой) или в пятнах… вообще болезненной, имхо
avatar
Картинки явно связаны, они как кадры одного комикса. Лягушка сидит на помойке и мечтает о принцессе. Эти две картинки вполне могли быть одной двойной, если бы автор был бы таким же смелым как ты. Думаю было бы странно дисквалифицировать одну половину работы, оставив при этом вторую. Допустим, как если бы в твоей убрать верхнюю часть, оставив только низ.. :-)
avatar
Не успел, слишком поздно идея появилась, за 10 дней до пати наверное, а плюс подготовка к пати… там еще в планах был злобный комар который сидит на лягушке и кусает её в глаз :)
avatar
По сути, полной конверсии не произошло, а коллажи разрешены. К тому же она прошла преселект, а правила вроде не подразумевают дисквалификации после пати. Поэтому я скорее против дисквалификации, чем за. Всё ИМХО.
avatar
Она прошла предварительный преселект т.к. я и автор и я организатор пати) В этих двух работах как раз ручного руда превращающего в коллаж/конверсию в картинку как раз на 1 работу. начал делать поздно и не успел. Во второй картинке осталось очень много необработанной конверсии, хотя она она многослойный коллаж, а в первой только 2 слоя.)
avatar
Несмотря на весь комизм ситуации, я не вижу причин дисквалифицировать данные работы, правила этого не предусматривают. За историю создания спасибо — это всегда безумно интересно. В любом случае эти лягухи послужили украшением пати, жалко было бы их лишиться в результатах и в паке, разве что по отдельной просьбе нижестоящих товарищей.. )) Если Денис Грачев захочет на 3 место перескочить, ну тогда можно, в виде исключения, пойти ему навстречу.. :-)
avatar
Да, Денис, вроде, за местами не гоняется. У него в другом интерес =)
avatar
Я гоняюсь — разве это плохо?
avatar
Мне места не важны, я идейный. Мне кажется картинку дисквалифицировать не надо, это же не просто автоконверт. Труда ты вложил больше, чем я в свою «раскраску для взрослых» за три часа :) Хотя с дымом я позабавился. Я не думал что такое высокое место выйдет, просто иду по туториалу хайповскому и пытаюсь дотянуть технику до уровня «могу срисовывать и дорабатывать конверты» чтобы не стыдно было в своии демы вставить.
avatar
Что ты имеешь в виду под «раскраской для взрослых»?
avatar
Моя картинка просто раскрашенный, сконверченный и подчишенный скетч. Когда взрослые раскрашивают чёрно-белые скетчи получается раскраска для взрослых. Как я написал выше я нарабатываю технику и не думал что так высоко моя работа поднимется. Получилось достаточно весело, хотя мои две работы на CSP мне нравяться больше, там гораздо интереснее будет :)
avatar
Конверсия запрещена — разве не причина дисквалификации? Беда в том, что работа мало и берут почти все подряд. Работа с анимацией doodie.com(ахтунг!- контент из анимации с говном) на DH 2016 заняла ВТОРОЕ место.

Е.аный стыд — на ум ничего другого не приходит.
avatar
«Конверсия запрещена» — как всегда дыра в правилах, просто букв пожалели, зато клавиатура дольше протянет. Написали бы «никакая часть картинки не должна быть конверсией или копией с чужой работы», было бы однозначно. А так получается, что только полная конверсия всей картинки запрещена, а если часть картинки конверсия, а часть нарисована вручную, то уже можно (т.к. нельзя сказать, что эта работа — конверсия. Частично же нет!). Про второе место ты зря говоришь. По твоей логике чтоли в реалтайм-кодинге должен был победить мой ротозуммер? Бред же! Неважно какой контент, главное какая работа, имхо. Если я не прав, поправьте меня, плиз. :-)
avatar
Ты слишком увлекся риторикой. Если бы победил ротозумер, мне реально пора на покой.
avatar
Конечно же, ты не прав. В сотне топиков по 500+ сообщений пытались выяснить, что такое конверсия, и не смогли.

Так что «никакая часть картинки не должна быть конверсией или копией с чужой работы» — отнюдь не однозначно.

Нужно написать «Конверсия запрещена, см. Приложение 1, том 1-18»
avatar
Кстати, а фон в «Один день сова-сценера» нарисован вручную?
avatar
только огонь. я в спешке сконвертировал картинку и потом сам рисовал пушо огонь не получался. Оценки говорят сами, так что степов вы не дождетесь.
avatar
*срисовал*
avatar
Ну вот, видишь, тогда по правилам и твою работу надо дисквалифицировать?
Секрет в том, что, если рассматривать графику, то на пати люди едут посмотреть цветные приколы. А уж делал ли кто-то их вручную, или конвертил, неважно. Важно, чтобы смотрелось бохато и были смехуечки. Отсюда и все «проблемы», которые на самом деле и не проблемы вовсе — люди получили удовольствие, и прекрасно.
avatar
Да пусть дисквалифицируют, ради бога. заметь, я в некоторых работах честен.
avatar
Не, дисквалифицировать после пати, это не решение. Надо сразу не посылать на пати заведомо нарушающие правила работы. Вот как я — я не нарушил ни одного пункта правил реалтайм-кодинга. )))))))))))
avatar
Да правил есть масса. Беда в том, что на Хайпе большинство заняты/хотят быть многомудрыми/не умеют сформировать мысли четко. Так что по правилам пати любой найдет лазейку(примеров масса тому)
Я видел в чятике #dihalt, что кто-то плакался, что новичкам мэтры не дают места. Это реально, печально, ребята.

в ВК есть группа Демозапилятор, где пускают всяких мудаков. Зато есть радость по поводу того, что атрибутный запил занял 6е место. Челодлань, блеать. Что вы такое творите? Вы видите другие красивые демы и стремитесь сделать свое, не озадачивая свою жопу кодом? или дизайном по капризам потреблядей?

Миша, извини, ты тоже идешь не по тому пути. Я был рад, когда увидел на МФ твою дему, когда мы с тобой разговаривали о бипере и о коде, который можно впихнуть в момент воспроизведения.
Творить по своему замыслу — это прекрасно, проявлять активность — тоже. Печально, когда на выходе получается что-то, которое подтверждает стагнацию и топтание на месте. Все заняты и ни у кого нет времени на кодинг и на создание демы.

Эмопсто прощу считать завершенным.
avatar
Сам задал вопрос и сам же на него ответил. Захочешь и дисквалифицируешь ее, тоже сам. Только вот нафига это.
avatar
У меня есть своё мнение на данный счёт. Но руководствоваться всегда только своим мнением для организатора плохо, поэтому хотелось услышать мнение народа :) Да, несомненно, есть и коллаж и конверсия и ручная работа и своя идея (точнее воплощение в своём видении кем то когда то высказанной идеи). В какой они тут пропорции смешаны — а фиг его знает. Как я понял народ не против подхода что такие работы достойны быть показаны и участвовать в распределении мест. Убери такие работы и оставь только чистый handdraw — работу будет раз два и обчёлся. Но как оценивать данные работы наравне с чистым handdraw — этот вопрос мне так и не понятен… Может просто для честности просить авторов указывать каким способом создана работа и показывать это зрителям, а зритель сам решит?
avatar
Она прошла предварительный преселект т.к. я и автор и я организатор пати

муахахахах. «Зло» зарубили, а ЛордГовен приняли? keep going!
avatar
зло слишком неэтичное для пати на мой скромный взгляд. с твоим потенциалом в другом направлении развиваться надо)
avatar
Кстати, немного не в тему, но хотелось сказать по поводу нелюбимого тобой LVD. Да, иногда троль, да вы враждуете, но мне кажется это личное и не надо вытаскивать это наружу.
Тем не менее что сделал LVD для DH? Он и именно он организует связь с зарубежными демосценерами, благодаря чему на DiHalt появились vectorize by red sector inc., Red Sector Intro (ZX128), home base by red sector inc., twirlz by desire.
Он привозит на зимний dihalt амигу и с64 и показывает работы с них. Он организовал визит Yerzmyey (кстати правильно произносится примерно как «ерзмий» со слов самого Yerzmyey).
:)
avatar
ты упустил момент: рыгнуть в камеру, насрать в чятике, спиздить вотелист(или взять у рупора) и поднять сомнительного качества прод.
Весомый вклад, конечно. Не считая его тупых высеров на поуэт, когда сам Ерзмей ему ответил.
avatar
Уже вся ваша история с сорой довольно затянулась, вы теперь всю жизнь будете так себя вести? Ну пусть вы там друг другу пишете, но на хера для всех это писать? Например, я не хочу это читать, это ваши дела, вот и решайте их сами.
avatar
Все правильно сказал, защитил лучшего друга!
avatar
С учетом всего, мне вторая работа больше нравится.
avatar
А насколько честна моя ситуация — я послал два конверта одной и той же музыки (В бипер и AY). Поскольку в правилах про конверты музыки не написано, то все, вроде, законно. К тому же, есть одна вешь (Вот хитрый, оправдания ищет себе :-)): Я сам являюсь автором конвертера, то есть, в получение этой музыки я вложил время. Я мог бы копировать ноты из миди в AY вручную, но я написал конвертер, который это сделал за меня (Как говорил Генри Форд — Автоматизируйте). Если взять конвертер и тупо клепать по 100 музык в день на все пати, то это уже будет не совсем честно. Но выставлять результат работы собственной программы — тут, я думаю, все нормально. А как вы считаете?
avatar
Набей нотки в миди и конвертируй сотнями.

Тысячами.
avatar
autosirill уже не катит?)
avatar
автосирил другой — не всегда он лучше.
avatar
выше всех других)
avatar
С выходом проги Какоса уже нет. :(
avatar
тьху, парсер — лох. впереди пропущено n1k-o
avatar
Разве что, как реклама своей программы. Формально ты ничего не нарушил. Но в правилах нет про конверсию только потому, что все предыдущие программы делали это сильно убого и их можно было не брать в расчет. Твоя же имеет колоссальный потенциал, к тому же умеет сохранять в турбосаунд. Это прецедент, как недавно сказал один из великих. Может к сожалению. :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.