Проблема неймвотинга — проблема в том случае, если относиться к демам, как к выступлениям фигуристов на олимпиаде и вовсе не проблема, если относиться к ним, как произведениям, выставленным на голосование непрофессионального, но интересующегося зрителя.
ТмК, во тебя унесло-то. Все делают демы для разного, все хотят получить разное и уровень амбиций у всех разный. Вот точный ответ на твои вопросы))))
Давай как-то сузим предмет обсуждения. Автор топика довольно конкретно формулирует — 3 совета, как поднять рейтинг продаьна поете, БЕЗ УЧЕТА КАЧАТВА/СОДЕРЖАНИЯ ПРОДА. Тут же всплывает «проблема неймвотинга». Что скажешь?
Так все просто: люди юзают свой бренд для раскрутки демы (по сути), они же не выставились под новым лейблом. Будут за них неймвотить или нет — никто не знает, это проблема чисто зрителя.
То есть авторы прежде всего рассчитывают на неймвотчинг, а не на неймвотинг.
Что толку обсуждать неймвотинг? Это то же самое, что говорить — люди, перестаньте вестись на рекламу в сми. Покупайте каждый тавар осознанно, изучайте свойства каждого довара досконально. Ну ок, кто-то услышит вас из-за опять же вашего авторитета (поведется из-за вашего имени).
Проблему неймвотинга в принципе решить возможно, но это никому не надо.
В профессиональной среде она решается введением профессионального жюри и обоснованием оценок по определенным правилам. На демосцене можно только генерировать новые лейблы и каждый день менять ники. Что в принципе и происходит. Но невозможно же заставить каждого автора выпускать каждый следующий продукт под новым именем. Хотя, когда lvd ворчит про неймвотинг, у меня ощущение, что он хочет именно этого.
демо это нечто состоящее из совокупности кирпичиков. Как минимум эти кирпичики это дизайн, код, музыка, графика. Сделав большинство из этих кирпичиков на 100 баллов и один на 0 мы получаем оценку близкую к нулю. Большинство из на ебанутые, верят в чудо и хотят идеального. Тут возникает парадокс что идеальный середнячок идеальнее крутой демы запоганенной одним неудачным решением. Это мое мнение.
Тут возникает второй парадокс обусловленный тем что у каждого из нас есть свое мнение и зачастую оно не совпадает с остальными.
А теперь поговорим о главном.
1. Зачем мы занимаемся демосценой на zx?
2. Что мы хотим получить от этого?
3. Все мы люди со своим мнением и со своими амбициями и все мы иногда зазнаемся что мешает нам вспомнить о изначальной правильной цели…
Я считаю, что эти демы делались 2 года не потому, что все 2 года пилился дизайн и картинки рисовались. А потому, что 2 года [i]кодилась[/i] дема, изучались способы hardware banging'а и т.д. А на спектруме голый Z80 и 6912, нечего особо по 2 года кодить.
Откуда такая ненависть к kings of playground? Великолепная интра — заслуженно в топе. diver4d выше же выложил формулу рассчета. Меня вот всегда присутствие интры от baze интересовало в топе — офигенно круто, но очень странно выглядит все равно.
Другими словами, представьте, что Digital Reality или Progress сейчас вернутся в полном составе и сделают дему — не запиляторную, не фановую, не компофиллер — а настоящую, серьёзную, на уровне 2015 года, конкурентоспособную, полностью в неё вложившись. Будет ли неймвотингом или френдвотингом, или хуйзнаеткакимещёвотингом поставить ей тамб ап, даже если она, как говорят на поете, «не твоя чашка чая?»
На самом деле, всё-таки, далеко не всё так однозначно
Вот эта дема висит в all-time top: www.pouet.net/prod.php?which=51438
Конечно, у all-time топу есть вопросы (например, что там делает такое дерьмище, как кингс оф плейграунд). Но больше всего в контексте этого треда нам интересна дема Stargazer. Крутая она? Ну, крутая. Но были и покруче? Были. Так в чём же соль, как она попала туда?
Люди, переставшие делать демы (ещё на старой амиге) ЧЕТЫРНАДЦАТЬ лет назад, вернулись и сделали дему (ну ок, был ещё Ноуменон перед этим, но это детали). Можно ли подходить к оценке этого события с теми же лекалами, которыми мы оцениваем обычные проды (:P) обычных групп, регулярно делающие демы? Событие-то ведь, в общем-то, необычное.
Вопрос, согласитесь, дискуссионный. Один из величайших камбеков, достойный, огромного уважения. Как это оценивать? Можно ли и нужно ли оставаться максимально объективным в подобной ситуации?
В действительности же, на оценку влияет множество сверхфакторов, порой выходящих за рамки не просто дружбы, личного общения, поеута и демосцены вообще, находящихся в сфере глубоко личного мировосприятия в целом.
Помнишь статью про то, что, дорвавшись в девяностые до перевода технической литературы, безграмотные, не имеющие переводческого образования, и не чувствующие языка ИТ-шники заполонили и засорили язык несклоняемыми конструкциями типа «интернет-сайт» вместо более соответствующего парадигме языка «интернетный сайт» и проч.? Ну так к «продукту» — никаких претензий: никаких паразитных ассоциаций нет. «Прод» же вообще не имеет права на жизнь (разве что исключительно как субкультурный жаргонизм). В этом отношении легко объясним феномен того, что «демосцена» в значении «демо» так хорошо распространилась и вышла за рамки простого мема, так как не смотря на то, что с точки зрения субкультуры употребление данного понятия в таком значении безграмотно, с точки зрения языка и самообъясняющих свойств данного слова — оно гораздо чище и понятнее.
Ведь при употреблении термина «демо», употребляющему приходится бороться с паразитными ассоциациями из той же предметной области («компьютерной»): «демо-версия?», «демо- чего?», «демо-режим?» и т.п.
«Демонстрация» — чуть лучше, но отдаёт первомаем или красным октябрём.
«Демосцена» же не только ни с чем таким паразитным не ассоциируется но и самообъясняется до: «демонстрационная (2d/3d) сцена».
Так что мем уже не просто мем. Скоро его нужно будет узаконить, также как узаконили средний род «кофе» — просто потому что сам язык за это.
ЗЫ. По-первой, сам понимаю, что вырвиглазно получилось, но как улучшить пока не придумал.
непобедимых победим
снесем несносных несъедобных
съедим
Давай как-то сузим предмет обсуждения. Автор топика довольно конкретно формулирует — 3 совета, как поднять рейтинг продаьна поете, БЕЗ УЧЕТА КАЧАТВА/СОДЕРЖАНИЯ ПРОДА. Тут же всплывает «проблема неймвотинга». Что скажешь?
То есть авторы прежде всего рассчитывают на неймвотчинг, а не на неймвотинг.
Что толку обсуждать неймвотинг? Это то же самое, что говорить — люди, перестаньте вестись на рекламу в сми. Покупайте каждый тавар осознанно, изучайте свойства каждого довара досконально. Ну ок, кто-то услышит вас из-за опять же вашего авторитета (поведется из-за вашего имени).
Проблему неймвотинга в принципе решить возможно, но это никому не надо.
В профессиональной среде она решается введением профессионального жюри и обоснованием оценок по определенным правилам. На демосцене можно только генерировать новые лейблы и каждый день менять ники. Что в принципе и происходит. Но невозможно же заставить каждого автора выпускать каждый следующий продукт под новым именем. Хотя, когда lvd ворчит про неймвотинг, у меня ощущение, что он хочет именно этого.
Тут возникает второй парадокс обусловленный тем что у каждого из нас есть свое мнение и зачастую оно не совпадает с остальными.
А теперь поговорим о главном.
1. Зачем мы занимаемся демосценой на zx?
2. Что мы хотим получить от этого?
3. Все мы люди со своим мнением и со своими амбициями и все мы иногда зазнаемся что мешает нам вспомнить о изначальной правильной цели…
Вот из-за такого отношения и нет ничего.
Вот эта дема висит в all-time top: www.pouet.net/prod.php?which=51438
Конечно, у all-time топу есть вопросы (например, что там делает такое дерьмище, как кингс оф плейграунд). Но больше всего в контексте этого треда нам интересна дема Stargazer. Крутая она? Ну, крутая. Но были и покруче? Были. Так в чём же соль, как она попала туда?
Люди, переставшие делать демы (ещё на старой амиге) ЧЕТЫРНАДЦАТЬ лет назад, вернулись и сделали дему (ну ок, был ещё Ноуменон перед этим, но это детали). Можно ли подходить к оценке этого события с теми же лекалами, которыми мы оцениваем обычные проды (:P) обычных групп, регулярно делающие демы? Событие-то ведь, в общем-то, необычное.
Вопрос, согласитесь, дискуссионный. Один из величайших камбеков, достойный, огромного уважения. Как это оценивать? Можно ли и нужно ли оставаться максимально объективным в подобной ситуации?
В действительности же, на оценку влияет множество сверхфакторов, порой выходящих за рамки не просто дружбы, личного общения, поеута и демосцены вообще, находящихся в сфере глубоко личного мировосприятия в целом.
Ведь при употреблении термина «демо», употребляющему приходится бороться с паразитными ассоциациями из той же предметной области («компьютерной»): «демо-версия?», «демо- чего?», «демо-режим?» и т.п.
«Демонстрация» — чуть лучше, но отдаёт первомаем или красным октябрём.
«Демосцена» же не только ни с чем таким паразитным не ассоциируется но и самообъясняется до: «демонстрационная (2d/3d) сцена».
Так что мем уже не просто мем. Скоро его нужно будет узаконить, также как узаконили средний род «кофе» — просто потому что сам язык за это.