Chaos Constructions'2018 или Z'2019?
Создаю топик в личном блоге, потому что хотелось бы поговорить на тему предстоящих пати, и хотелось бы сделать это цивилизованно, здесь, а не в чятиках, чтобы всё осталось для потомков и было документально зафиксированно и нотариально заверенно.
Не так давно мне написал random и спросил, нужна ли цц в этом году, или лучше делать новую пати раз в два года, по подобию коммодоровского Х?
Тема, мне кажется, очень интересная и актуальная. Готовы ли вы поддерживать пати каждый год, нужно ли это кому-то?
Кто что думает по этому поводу? Было бы интересно выслушать всех.
Не так давно мне написал random и спросил, нужна ли цц в этом году, или лучше делать новую пати раз в два года, по подобию коммодоровского Х?
Тема, мне кажется, очень интересная и актуальная. Готовы ли вы поддерживать пати каждый год, нужно ли это кому-то?
Кто что думает по этому поводу? Было бы интересно выслушать всех.
71 комментарий
не два раза в год, а раз в два года
— Разговоры — Специально поговорил с двумя комодорщиками и десятком демосценеров которые посещали такие демокомпо:
— Under Construction
— X
— Breakpoint
— Gerp
— Demobit
— Zoo
Все как один, как мантру повторяли, что едут на эти компо к друзьям. Они все там друзья. У них на компо не валят машины, потому что они друзья. Все они пишут под разные платформы, но никто не ругается из-за длины «пиписьки», потому что они друзья. Они постоянно участвуют друг у друга в проектах, потому что они друзья. Не рассказывайте мне, что там пишут только под классические машины, это чушь, они так же любят приехать на компо со своими новыми идеями-шнягами и воткнуть в famicom картридж с кучей каких-то наворотов, и никто не пищит, — «что это не честно, и тра-ла-ла», они делятся тем, что придумывают, потому, что они друзья. У них РСшный демосценер с огромным удовольствием будет смотреть спектрумовскую демо не задавая вопрос, — «а почему тут такие квадратики», а знаете почему? — Потому что они друзья, они все друг друга знают и соответственно понимают каким трудом добились результата, и почему этот результат именно такой. А ещё у них участники из разных стран, из очень разных, на столько разных, что да же английский не может им помочь говорить друг с другом, но они как-то общаются друг с другом, и они друзья. У них пати культовые, и их пати собирают всех как самых крутых, так и начинающих, потому что они друзья.
… Да, конечно я сейчас преувеличил и написал всё так как будто все без исключения такие пушистые феечки… Конечно нет, и они то же могут хейтить, но это единицы. И на breakpointе могут вынести местный супермаркет с пивом и да же попасть в полицию. Но как не крути, львиная доля именно друзья, они в основной своей массе — дружны и хотят видеть друг-друга. И они реально за три-девять земель едут друг к другу.
— Моё личное мнение — Наши пати это в первую очередь личные амбиции причём как организаторов так и участников. У нас почему-то воспринимают участников как соперников. И соответственно если участники становятся соперниками, то они начинают друг-друга классифицировать, причём как по месту обитания, так и по их интересам. Задайтесь вопросом, почему на наших пати нет участников из Швеции, Анлгии, Франции, Польши, Дании, Австралии, Японии, Словении, Чехии, Болгарии, Эстонии, ещё перечислять страны? А все эти страны участвуют в их демокомпо. Лично я, когда мог это ещё сделать, хотел посетить в России четыре демопати, каждому организатору, на кануне пати, я написал примерно одного характера письмо, в котором просил о возможности показать свои идеи для Speccy, все четыре организатора мне ответили, что для этого у нас не предусмотрено время, поэтому только демо. Но почему-то из Австралии, куда я не могу попасть, мне пишут письма, о просьбах привезти всё, что я делаю для Speccy и просто рассказать об этом, и просят взять с собой чужие разработки. Ирония судьбы, думал я вначале, но после я понял, что меня не воспринимают как соперника. Ребята это просто другой менталитет, где главное отличие это отсутствие хейтерства.
— Заключение — Приглашайте из всех стран участников, думаю, это будет одним из самых глобальны шагов. Спектрумистов бывших не бывает, не поминайте лихом.
Robus, ты охуенный. Извини, что без матов не получилось.
а вот насчет показать — тут ситуация похитрее. На DiHalt каждый год что-то показывают: игру или прессу. AloneCoder речи толкал. Но восприятие не вот заинтересованное: настроение у народа похоже либо «демки давай!», либо «ууууу… а это не демооооо». При этом времени как бы навалом и не плохо бы его чем занять. Я вот например давно-давно хочу устроить Demoshow, у меня заготовлен диск с «ютубами» самых разных работ. Но почему то каждый год в это время судорожно обрабатывают работы пришедшие до и после дедлайна, готовя их в онлайн. Demoshow превращается в Ютубшоу до самого утра и остаються на нем очень немногие.
Да, мы не орем на каждом углу популистких лозунгов, нас почти не видно. Мы просто пишем демы, не ради мест, просто чтобы порадовать друзей. Просто общаемся, просто стараемся как можно чаще встречаться.
Мне кажется, у тебя какая-то неправильная демосцена.
Nuts, Random, Introspec, Nyuk, Diver и другие которые осели на хайпе и выбрали культурный способ общения без ненависити и склок. К вам-то и не относятся мой пост. Именно вы и будете искать способ всех собрать. Поэтому вы и пытаетесь постоянно писать и мне и другим ребятам и приглашать на пати. Да, вы очень важны, но вы не одни, к сожалению менталитет это не только вы, а весь социум spectrum-demoscene. И LVD и Alco и AAA, так же в него входит. Вы можете их обожать или ненавидеть, но они всё равно будут частью этой системы, этого менталитета. Не делайте никаких Z2018 вместо CC, просто позовите ребят из-за границы. Их там тысячи, они, уверен, приедут к вам на пати, я уверен, что русскоязычная часть демосцены приобретёт новый вектор.
Ещё раз повторяю, ни они ни я не феечки. И я могу склоняться к осуждению и выпячиванию своих предпочтений, тот же Introspec или VBI могут вам это прямо сказать. по скольку наши мнения часто не совпадали. И наши взгляды всегда будут разные, но мы всё равно Spectrum'исты.
Поэтому я уверен, что если смогу когда нибудь попасть на СС, то на моё письмо, например Random, что я хочу показать свои извраты для спека, он тветит ДА!!! Не про вас речь, а вообще обо всей массе, о всех в целом. Вы поймите, что пати, да же маленькое это событие общее и если из десяти пати хотя бы на одном организаторы скажут «ой а я считаю, что всё должно быть по моему», хлопнут дверью машины и поедут себе со своими почитателями тусить отдельно, то ЭТО БУДЕТ ОТПЕЧАТОК НА ВСЕХ. Да, ребята это и есть общество, да именно так и зарождается менталитет.
Я ещё раз повторяю, вы возмущаетесь на мои слова, потому что вы это и так делаете, вы и так пытаетесь всех собрать. Не в вас проблема, проблема в общей зашоренности. И я уже писал, что организаторы пати это уникальные люди, ведь им приходится услышать всех, это очень трудно, это невероятный труд, и поэтому организатор не может быть быть вспыльчивый. И я даю вам гарантию, если вы прислушаетесь ко мне и позовёте зарубежные тусовки к себе на пати, вы взвоете от того, сколько вам придётся сделать сверх того, что делаете сейчас. Но, уверен, что результат будет АХУЕННЫЙ, простите за немат.
Кстати, Nuts, именно ты мне кода-то по аське написал что моя музыка не уродская, я тогда тебе прислал свои нарабодки. Это было то-ли в 2000 году, то ли ещё хрен знает когда, и это был для меня толчок сделать редактор, в котором я мог бы писать музыку такой, какой я её вижу.
есть две стороны одной монеты.
И да, я читер, я к музыке прикрепляю минидемку, по-скольку сама композиция это только часть, что я могу сказать другим, если я не Паганини, а я просто Robus, и не умею писать музыку как он. Поэтому я люблю в демах секреты, и в последней моей музыке, есть та музыка, которая для меня, для моего мировоззрения ближе, и вызывается отдельным нажатием клавиш.
Я не говорю, что это правильно, но как еще объяснить что люди вкладывают в это столько врмени, сил и возможно даже, наконец, души…
Человеку дан интеллект, не для того что бы регрессировать в обезьяну и спускаться на уровень низменных инстинктов, заложенных в каждую особь, умеющую размножаться, поверьте ХЕР есть у 50 процентов представителей фауны, и ты и я знаем как это выглядит. Увидев ХЕР ещё раз в деме я нового НИЧЕГО не узнал. Есть такая дема на спектруме «Berushka», вот это классно сделанная шутка и отличный представитель FUCK-DEMO, просто там нет прямой посылки. А теперь сравни Berushkу и прыгающий ХЕР. Пора уже из школьников вырасти в культурное общество, которое и является двигателем ИСКУССТВА.
Просто хайтеров, как таковых, тут не осталось, остальные не ссорятся по пустякам… На любых же мероприятиях всегда люди разделяются по интерсам и объединяются в небольшие группы. Много раз подобное видел и время с ними отлично проводил!
Но ведь речь топика о том, получим ли мы большее количество качественного прода, если сделаем меропрриятия реже?
Мое личное мнение: «нет»! Просто потому, что это наше хобби, а не средство существования. Во всяком случае, не в ближайщие годы. У многих семьи, дети и это всегда будет важнее. Да конечно и у комодорщиков это так, но тут соглашусь с тобой, это дело менталитета. Пробовать в любом случае стоит, ведь пока не попробуешь, не узнаешь.
Condommed это история конкретного персонажа, и да, он связана с его интимной жизнью :)
При этом у этой истории есть как всё необходимое для рассказа, так ещё и есть определённые выводы, которые ты как раз и не запомнил. а в молодости такое обучение на чужих примеров могло бы тебе и пригодится… ;)
я хочу сказать что «прыгающий» тоже может быть разным.
И что демомекинг это еще та писькометрия но она может и не мешать быть друзьями и приежать друг к другу в гости.
А учинять трансляции с дихальтов это в первую очередь моя личная амбиция, но она прекрасно пересекаться с желанием нескольких десятков человек ее смотреть.
1. Каждому, кто хочет на спектурме пати типа X надо подумать, что он для этого может сделать. Или поучаствовать в организации в том виде, как на X или продом — или и тем и другим.
2. 3BM надо возрождать, либо делать другое пати в Перми. Но я пока не очень уверен, что могу потянуть и организацию пати и делать демы как на X, не уверен даже за себя, что я сейчас больше хочу делать — демо или игры.
3. Пати типа X вовсе не обязательно образуются из CC или какой-то существующей пати. Точнее самое маловероятное, из чего они могут возникнуть — это CC, т.к. оно наиболее далеко по формату от X, масштабом, аудиторией, количеством конкурсов. Единственное — там хорошие орги с опытом и ориентация Random'а на спектрум. Более вероятные кандидаты — это MM или 3BM, но 3BM для этого надо а) возродить б) научиться проводить в более открытом и широком формате.
И как бы они отреагировали на АОН?
В этом году по личным причинам вряд ли смогу приехать, хоть и хотелось бы.
А проблему коммодорщики, насколько я вижу, решают очень просто: X для них — Самая Главная Пати. Все крупные вещи неторопливо делаются для маленькой ламповой X, на остальные пати — уж как у кого получится.
В прошлом — пропустил по причине того что я просто иссяк; я устал постоянно работать, участвовать в таком напряжённом режиме как последние несколько лет.
«подискутировать на тему этого постепенно назревающем вопросе»
«цивилизованно», «зафиксированно», «заверенно»
хватит уже, все взрослые люди. до скрежета зубовного надоели междоусобицы и то, как на нас смотрят смежные платформы
Имхо, из-за того что большинство начинают пилить прод перед пати, качество работ от двухлетнего цикла не увеличится.
Но есть ещё вопрос о мотивации. Пусть к примеру в этом или следующем году фиксируется дата для Z(Х). Сколько дем успеют к этой дате? Сколько команд попробуют упороться? Сколько людей забойкотируют пати, раз пати выставила амбициозные цели? Увы, ответов на эти вопросы я просто не знаю, но подозреваю, что не все они нам понравятся.
Ещё короче. Фокусная точка необходима. Фокусной точкой в последние годы служило ЦЦ. Но раз в год даже сильные команды сейчас делать демо не успевают. Пати раз в пару лет необходимо для организации мочилова по типу «чанки против мультиколора». Обратите внимание, я сказал необходимо. Это означает — недостаточно. Что будет достаточно — это очень хороший вопрос, который нужно обсуждать.
— победить группу sqrju, Kpacku, deMarche?
— победить Грачёва, wbc, goblinish/aaa band, _укажите свой вариант_?
известно что пати будет в _указанная дата_, проводится каждый год.
Зачем участвовать? для удовольствия от самого процесса разработки; устроить провокацию; потешить ЧСВ и т.п.
М — мотивация
— rettogamesbattle — сразу был озвучен приемлемый призовой фонд.
— ZX Dev-Conversions — сразу был озвучен приемлемый призовой фонд.
известно что конкурс затеян, вот _deadline_.
В любом из этих вариантов — как интересная игра, так и сильное демо — нужно потратить от месяца до половины года, а озвучены и более длительные сроки.
в первом случае — можно выделываться, бойкотировать, решать в чатах — кто будет участвовать / кто не будет, что-то обсуждать по поводу крутизны конкурса и т.д.
во втором есть заинтересованность другого рода, и ставки тут уже выше, соответственно и народ старается больше.
В общем, я для себя решил так: если отдавать большую и сложную работу не на СС, то на другой довольно большой конкурс, скорее всего — за рубежом.
При этом, минимум для меня — это вменяемая присутствующая там компания с нормальным восприятием.
кроме того, важен престиж фестиваля, складывающийся из многих факторов: качество организации, чётко определённая целевая аудитория и ориентированность прежде всего на неё, мотивированность потенциальных участников и гарантия того, что на пати их не будет ждать масса неприятных сюрпризов различного характера. удобное расположение, дающее возможность присутствовать не только иногородним, но и иностранным посетителям; соблюдение интересов всех присутствующих лиц без необходимости идти на компромиссы в угоду интересам смежных тусовок. и, разумеется, атмосфера, складывающаяся из всего перечисленного, и многого другого — всего того, что мы имеем в виду, говоря про идеальное demoparty.
я не считаю таковым Chaos Constructions. я верю, что Z вполне способен им стать.
я уверен, что организовать такой фест более чем реально, как уверен и в его будущей востребованности — это доказывают и разговоры ведущих zx-сценеров на afterparty СС'2016 и СС'2017, и более приватные обсуждения этого вопроса в закрытых telegram-каналах, и объективная нехватка времени на создание по-настоящему крупных проектов без необходимости идти на полумеры из-за надвигающегося дедлайна, в которую упёрлись многие, читающие эту ветку… да даже само наличие этой ветки на hype и тот факт, что подобный вопрос уже третий год время от времени выносится на обсуждение, уже говорит о том, что в существующей картине мира не всё идеально.
Мультиматограф — да, почти идеален. кроме, разве что, расположения: довольно тесный partyplace и сама Вологда, куда, к сожалению, могут приехать далеко не все… DiHalt и Chaos Constructions с его проблемами тоже вряд ли смогут назвать себя флагманами zx-demoscene движения. Нет, все они нужны, и я ни в коем случае не умаляю достоинств каждого — но реально хочется большего. Настоящего demoparty, на котором личные амбиции (как оргов, так и участников) уйдут на второй план, освобождая простор для чистого творчества. Места, куда во что бы то ни стало хочется приехать — в какой бы точке земного шара ты ни находился. Уверенности, что там будет круто — и чтобы там действительно было круто. И чтобы не жалко было потратить пол года личного времени на написание прода, зная, что там будет настоящее рубилово в demo/intro/музыке или графике.
Мне хочется верить, что таким будет Z. Мне хочется, чтобы было место, где даже несведущий человек сможет увидеть, что такое настоящий спектрум. А ценители и знатоки, проведя пару дней в обществе себе подобных, уезжали с улыбкой, зарядом бодрости и твёрдой и несокрушимой уверенностью, что всё не зря.
Неужели не сможем?
А вот скажем birdie или outline хочется посетить с чуть только посмотрев фото/видео оттуда.
А почему? — а потому что мы давно все друзья и для нас это встреча друзей.
Людей которые реально готовы тратить свое время на бессонные ночи и кодить демо можно пересчитать по пальцам, не называя имена и не прикидывая кто это может быть назову примерную цифру в 10 человек. (пусть будет так, хотя может больше или меньше)
Плюс есть момент упирания в свой предел — когда с каждой следующей демкой от тебя ждут чего то более крутого или как минимум не хуже чем в предыдущей, сложность реализации каждый раз возрастает. Первая демка — месяц, вторая — 2, третья 7, четвертая — 2 года… ну или плюс минус.
Уменьшив кол-во и периодичность пати мы не увеличим кол-во дем на пати.
Никогда не понимал такого подхода. Кто ждёт-то? 95% обычных спектрумистов и ДРУЗЕЙ просто будут рады твоему новому релизу :) Сколько наработок/набросков/идей и почти завершённых проектов мы не увидели только из-за того что они недотягивают до «уровня».
1. Техника, кодинг, вау-эффект, разрыв шаблонов. Это когда просто мультигиги уже мало, надо её на бордюр нарисовать, чтобы все попадали. А потом еще тридэ туда. А потом еще хз что, и так каждый год, и у этого направления огромное количество поклонников, действительно ждущих прорывов и шоу.
2. Искусство как оно есть. Мессадж, медиум, вот это вся муть. Поклонников на порядок поменьше, но для раскрытия темы иногда «хватит и черно-белых конверченных фоток» :) Здесь как раз подход с точки зрения техники вторичен, гнаться некуда и незачем. Я не говорю, что первый подход — не искусство, но приоритеты реально разные.
Так вот, я бы сказал, что ты работаешь больше в первом направлении, отсюда и ожидания у зрителя, что ты каждый раз будешь прыгать выше головы.
3. Демо for fun. По приколу, чтобы был релиз, сделанный без напряга на очередное пати, чтобы народ порадовался. Обычно это демы с огоньком и драйвом, с какой-нибудь одной идеей или фишкой, не сильно сложные технически и без претензии на искусство.
По поводу нехватки финансирования, я уже несколько раз в разных местах говорил, пусть орги напишут на видном месте сумму, которая необходима для аренды площадки. Можно начать собирать эту сумму заранее, при помощи безналичного рассчёта. Мне кажется у нас найдётся условные 100 человек, которые хотят, чтобы пати было и готовы заплатить за это необходимую сумму.
Я понимаю, что организация мероприятия связана с большим количеством геморроя, чем просто аренда площадки, но я несколько раз слышал/видел мысль, что мы не можем отбить аренду площадки, давайте скинемся.
Благо насказали тут много, а связанности… мало.
Начнем с пресловутой это вашей Х. Вы видели эту пати то? Помещение (что то типа гостевого дома) находится еще тех полях. По спутнику глядеть — местность вполне напоминает DiHaltLite. Но народу немало. По деньгам наверное окупается. Едут в эту тьмутаракань, холодной осенью и демы везут.
Сама платформа похоже тоже способствует. Нету 100500 клонов несовместимых. Нету 10005000 расширений, режимов, наворотов графических. Запилятора — и того вроде нету. А если учесть, что у них еще только одна платформа — получается спорт, в чистом виде, без допингов и срачев.
И да… это действительно выглядит как съезд друзей.
Вопрос, действительно ли это так — оставлю открытым. Я вот видел как AAA, Риндекс и Рейдер сидели мирно беседовали и морды друг другу не били… очень даже по дружески сидели.
В таком формате проходит не одна пати, тот же Outline выглядит похоже. Но это не ЦЦ, не Dihalt, и даже и не зимний, и не Мультиматограф.
В общем пример уже сам по себе далекий, и не шибко типичный, а есть еще учесть наши дороги и наших дураков — че там сравнивать то. Хорошо там, но это хорошо вырабатывалось два десятка лет.
Ну и напомню, разговор пошел у нас от ЦЦ. Есть же другие пати по типу ЦЦ, можно на них посмотреть. Там частенько спонсоры, геймеры, косплей (но напомню: где есть косплей — там есть сиськи ) и DJ. Без чего то их этого обходятся только очень редкие, опять же, устоявшиеся пати. Широкая, но весьма размытая публика. Но при этом формате прекрасно вписываться всякие ретровыставки, всякие вайлды, всякие семинары. Кстати вот такой формат способствует скорее чтоб его два раза в год проводить, и брать нужно числом работ, а не их масштабностью.
На что были ответы что демосцена это искусство и за деньги не продается.
А вот в 99ом все было иначе :)
пришёл sq. посетовал на некие чатики. написал что у рандома есть мысли вместо ЦЦ сделать какой-то Z. спросил хорошо это или плохо. и ушёл.
мне кажется здесь мало пищи для размышления. в обсуждении участвуют очевидно те, кто был в этих упомянутых чатиках и располагает хоть какой-то инфой.
сижу, молчу. жду рандома.
Z — это тоже пока что теоретическая пати по аналогу коммодоровского Х, раз в два года.
Я спросил, что думаете по этому поводу. Сделать пати с нуля, которая бы стала главной, и на которую бы делали демы все те, кто их обычно делает, все вместе. Потому что много пати конечно хорошо, но сильное компо было бы ещё лучше. Хотел, чтобы все, кто так или иначе в это вовлечён, высказались по этому поводу.
ну и собственно прежде чем говорить за/против хотелось бы ещё узнать чем этот Z будет выделяться от остальных? чем то особенным, или мы сами между собой просто договоримся что Z будет «особенным»?
У каждого человека, я уверен, будут какие-то свои требования для такой пати. Но лично для меня, чтобы такая пати состоялась и получилась, нужно, чтобы случилась одна небольшая вещь: чтобы туда сделали демы и лично приехали все активные ведущие демокоманды дветысячи десятых. Опять же, наверняка, у каждого этот список будет свой, для меня это будут, навскидку: тбк4д, Робус, Лом, Хедж, Краски, Демарш, Сибкрю, Аутсайдеры, Гемба, Хуй-програм и Спекки.пл. Список примерный, но если из этих участников половина приедет и сделают демы (не филлеры, а полноценные демы с циклом разработкой в два года) — это будет самой лучшей пати в моей жизни.
Таким образом, я рассчитывал, что мы все как-нибудь придумаем, как сделать так, и возможно ли сделать так, чтобы половина людей из этого списка вдруг синхронизировались, и одновременно сделали демы на одну пати, и приехали туда.
а насчёт амбиций ты не прав. ни у меня, ни у других наших оргов нет такого. мы делаем пати не для того чтобы стать центровыми, а ради той тусовки друзей, о которой писал Robus.
Я понимаю, что очень хочется, чтобы на пати, которую ты организовываешь, или на которую ты приезжаешь, было как можно больше дем. Но если, гипотетически, выбирать между 10 пати с 1 демой на каждом, или 1 пати с 10 демами, и 9 вообще без дем — я бы выбрал второе.
этот раскол существовал всегда, и будет существовать. он в наших головах. отсюда и разные взгляды на происходящее и мечты о будущем.
подытожу. на мой взгляд идея Z красива, но утопична.
Я считаю, что чисто количественно мы можем поднабрать, но для этого нужны какие-то титанические усилия по работе с авторами. А кто конкретно будет готов эти усилия предпринимать? Вот этот вопрос интересует довольно сильно — у имеющихся способных на это организаторов уже есть свои пати, а кто бы мог еще?