Графика с Crazy Siberian Party 2017

Звезды сложились удачно, и есть настроение высказать пару комментариев по работам с Crazy Siberian Party 2017. Так сказать, хоть раз ковать железо, пока горячо. Я опять не смог поучаствовать в этом году сам, и, как ни странно, причина всё та же — все силы на игровой проект. Авось, в следующем году удастся выбраться на пати вживую, а пока что можно взглянуть на работы этого года.





Работы всех форматов шли общим конкурсом, отсюда аж 14 работ в графике. В принципе, количество уже достаточное для двух раздельных конкурсов. Авторы не указаны, ибо на момент написания отзыва остаются пока еще неизвестными.
Решение собрать работы в единый конкурс само по себе интересно, будет забавным увидеть, как 53ц работы обгонят полные 6912 в финальном зачете. Собственно говоря, а почему бы и нет? Даже технически 53ц — это обычная 6912 картинка, а посему всё честно.
У 53ц, как формата, основная проблема в том, что его очень легко срисовать один в один — пиксельных иконок и мелкой пиксельной графики огромное количество, и только традиционно несерьезное отношение к формату не даёт взять и рипнуть чужую работу. В целом, этот вопрос носит скорее инерционный характер — lowres fast compo приживается и, наряду с компофиллерами и поделками, сделанными просто для кайфа от участия, уже появились и довольно непростые работы. Ведь что такое по сути своей 53ц? Это просто экстремальная пиксельная графика, недалеко ушедшая по ограничениям от иконок времен Windows3.0. Думаю, что потенциал работ в 53ц не раскрыт даже на треть, и надеюсь, что по мере того, как эта мысль будет посещать художников всё чаще и чаще, будем наблюдать более и более интересные результаты. Или не будем, может оно так и сгинет — время покажет.
Основные критерии крутости 53ц работы исходят из её же ограничений: конские пиксели не дают сделать нормальный объем, прорисовать детали, ограничивают композицию, визуально слипаются и не дают использовать штриховку. Широкая палитра в 53 цвета, напротив, здорово нивелирует эти недостатки, поэтому я сам лично ценю те работы, где вместо плоского 2D передан объем, освещение, объект трехмерен, несмотря на суровые 32*24 пикселя. Текстуры практически неприменимы, поэтому нравится смотреть хитрые цветовые переходы, неожиданную сочетаемость цветов. Если забыть про художественные качества, сюжет, а рассматривать ценность формата с точки зрения демосцены, то как раз преодоление ограничений размера вполне укладывается в общую парадигму. Соревнуясь и выводя качество на новый и новый уровень, в теории мы способны когда-нибудь добиться в процессе шедевральных результатов. Или не способны — время покажет, но пока что тенденция вполне положительная. От всей души надеюсь, что копирование чужой пиксельной графики в 53ц никогда не придет, и работы останутся оригинальными, так как в размере 32*24 творческого переосмысления чужой работы остаётся ничтожно мало, и вместо этого начинается банальное воровство.

Xlat


Очень приятный цвет, нравятся белые «блики». Лицо похоже на кошачье. Чувствуется какое-то веяние графики с NES. Черная обводка выгодно работает в 53ц, создавая эффект мультика или игры, но настоящий challenge этого формата, как мне кажется, в том, чтобы когда-нибудь начать работать без неё.

Zx


Совершенно не могу понять, что изображено. Анимешная девица в пиджаке с макаронами на ушах? К сожалению, ничего другого я не увидел, как ни пытался. Цвета любопытны, есть некий вкус.

Sidya na beloj polose


Человечек в тельняшке пьет. В тоннеле каком-то, не иначе. Мне кажется, что этой работе очень пошло бы на пользу попробовать оторваться от рафинированного 8-бит стиля, сделать фон и человечка неразрывными с точки зрения освещения — а то он сейчас яркий такой, как будто люминесцирует. 53ц может больше, значительно больше.
С другой стороны, есть настроение, есть позитив от работы, равнодушным она тоже не оставила.

Rtyu


Вероятно, это был бы неплохой эффект в демо, если совместить его с мультиколором. Есть цвет, есть неаккуратности в отрисовке линий, есть контраст, но нет перспективы. Нет, не в композиции перспективы, а перспективы у этого направления.

Csp adventuretime


Хороший, годный Финн. Не смотрел ни единой серии этого мультфильма, но персонажи настолько узнаваемы и харизматичны, что не нужно быть знатоком мультфильмов, чтобы понять, кто нарисован. Осталось понять, что делает эту работу приятной — аккуратное и точное следование оригинальному персонажу или мастерство и обаяние персонажей Pendleton Ward?

Voxanator


Быстрая работа с абсолютно очевидным автором. Стиль уже так выкристаллизовался, что подмывает его подделать, хватило бы умений. Сильная сторона работ — дизайнерская составляющая, отлично нашедшая место в демосцене. Чего лично мне хотелось бы увидеть в дальнейшем прогрессе:
1. Эксперимента с отрывом от черных контуров
2. Эксперимента с выходом в большую глубину пространства из классического 2d.
3. Эксперимента с пиксельной аккуратностью. Я сам люблю шум, но даже шум выходит шумнее, если умеешь с ним бороться.
Нельзя не отметить позитивные эмоции, исходящие от работы. Вроде как всё и просто, но общий посыл и эмоции прекрасны, традиционно остаётся ощущение легкости и хорошего настроения.

TESum


Титаническая работа по выбору оригинала и подгонке фона в аттрибутную сетку.

Test8


Добро и позитивно. Можно было бы подумать, что это работа чистого и незамутненного детского сознания, если бы не плавающие по реке бутылки. Если честно, то каламбур с NOT Party доходил до постороннего обозревателя, как до жирафа, но в целом надо признать, что эта работа хотя бы оригинальна. Правда, можно было бы заподозрить странный желтый кулич в конверсии, если бы не очевидный вопрос — что тут конвертить?

Tesla ns


Наивный чукотский юноша сначала было подумал, что это творческая авторская обработка фотографии Николы Тесла. Суровая жизнь в виде поиска по гуглу быстро расставила всё на свои места, и стало ясно, что титаническое переосмысление оригинала заключается в освежении композиции через инсталляцию синей кляксы на лоб оригиналу.
Что ж, каждый волен развлекаться на свой вкус.

Mir


Просто, но искренне и от души, чем и подкупает.

Frame


Я до последнего надеялся, что в центральной части будет скрыт какой-то прикол в пикселях. Но нет. Это просто рама. С еле уловимым объемом и перспективой. Возможно, это заготовка, часть мощнейшего триптиха, в следующих работах серии которого появится какое-то поражающее воображение объяснение происходящему, но пока что у нас есть то, что есть — легкое послевкусие недоумения и немой вопрос — зачем вообще я это обозреваю.

Eva


Монохромный штриховой набросок голой косплейщицы с предстоящего Chaos Constructions 2017, призванный заманить суровых сибирских мужиков в Санкт Петербург. По слухам, некоторые из них, увидев эту работу, уже перенесли отпуск, купили билеты и срочно летят в северную столицу прямо с семьями.
А если рассматривать серьезно, то рассматривать, кроме аккуратных линий, кривоватых теней, анимешного лица и чуть странноватой анатомии, особо-то и нечего. Ничего не происходит, только голая девушка куда-то ползет по белой пустоте, как в матрице.

Ergo


Когда увидел эту работу, подумал — о, вот это явное нокопи. Странный персонаж, странный сюжет — всё как полагается художнику-любителю. Но нет, чуда не произошло, это тоже копия, просто странным был уже сам оригинал, обычно такие оригиналы для копирования выбираются реже.
Мне понравился фон, как он бликует и растворяется, но буквы на фоне я разглядел уже в оригинале, а до того был уверен, что это такой ребристый и древний кирпич.

Update:
Set the sun


По технической причине упустил эту работы в первоначальном обзоре. Очень натуральные слои, просящие параллакса, но бросается в глаза небольшой нюанс — на облаках (или это горы?), близких к солнцу, должен быть небольшой засвет на верхней кромке. В остальном всё довольно просто, но атмосферно.

В заключение могу сказать, что для небольшого и непафосного мероприятия, каким позиционирует себя CSP, уровень и количество работ достаточно хороши. Я не знаю и, как показывает практика, не хочу знать, кто какие места займет по итогам голосования, но по моему мнению, победили плывущие бутылки, косплейщица, стихотворение и тельняшка из 53ц. Да, многие работы оставляют впечатление уровня «победитель конкурса детского рисунка — Димка, 33 годика», но они честны. Если попросить авторов копи-работ нарисовать что-нибудь из головы, увидим ли мы мощный поп-арт или плывущие по реке бутылки?

97 комментариев

avatar
«Если попросить авторов копи-работ нарисовать что-нибудь из головы, увидим ли мы мощный поп-арт или плывущие по реке бутылки?»
Бутылки. Однозначно. Если хотите понять, что как художник вы — никто, попробуйте нарисовать «что-нибудь из головы». Я так однажды нечаянно сделал. С тех пор рисую (когда же это было?) только по референсам.
avatar
Ну так и рисуй геометрическую абстракцию (композиция+цвет) и тогда никто не скажет, что у тебя анатомия завалена! О чем речь-то вообще? Я не умею рисовать из головы фотореалистично (людей, кошек, предметы обстановки и тк), всего лишь вот об этом вот.

Да и в рефренсах нет ничего страшного, но нужно понимать что они должны быть лишь отправной точкой, для передачи собственной уникальной идеи. А не просто тем, что нужно срисовать, чтобы было похоже на оригинал и все.
avatar
Аминь!
avatar
У меня нет идей, мне прекращать рисовать?
avatar
Эту мыщцу тоже надо качать. Как никто не рождается бодибилдером, так никто не умеет генерить идеи без долгой мучительной практики.
avatar
Это у тебя-то идей нет? Да не смеши мои тапочки.
Нет идей, воруй у других! Но делай, это красиво :)
avatar
Анатомия, анатомия… Главное чтобы куличи были реалистичными :) :) :)
avatar
От меня вы не увидите ни мощного попарта, ни бутылки, НИЧЕГО!
Задолбали (мягко говоря).
Все, хватит…
avatar
dman_pcb Вот честно, зря ты так. Забей на всех и твори то, что тебе нравится а не то что хотят другие видеть! Лично я от твоей работы в восторге.
avatar
Походу тебя критикой зацепило… Погоди хоть… Я вечерком тоже фидбек хочу отписать…
avatar
Не воспринимай моё мнение серьезнее, чем оно есть. У меня есть свои рамки субъективности, и ты не обязан им соответствовать, просто делай, что нравится самому.
avatar
мощный попарот
avatar
moroz1999 , пропустил работу «Set the Sun» :)
avatar
Спасибо, добавляю!
avatar
деклаймер: всегда очень жду и с интересом читаю . Нынешний фидбек конечно будет чуточку в духе «тут я не согласен».
Но я же ни разу и не художник, так что далее следует полное ИМХО.

Начать хотелось бы с конца.
and soul is mine мне понраилась больше всех. мне пофиг что это copy, пусть хоть это конвертация — это прикольная,
довольно проработанная картинка. Мне что-то чуточку не понравилась тема работы, немного негатив такой есть, но негатив… яркий.
Работа ярче оригинала за счет ограниченной палитры. Был бы это гигаскрин — она бы превошла оригинал, были бы полутона (что тут люто важно), не было бы клешинга. На данном исполнении, особенно когда я смотрел на телефоне, глаз порезал резкий фиолетовый bright и клешинг, но на мониторе то уже все нормально. Типа освещения, однако, на оргинале освещение другое. Так же удивляет что это когти (или чего там) сделаны синим, а не циановым. Их просто не видно. Да и пинджачек красненький можно было бы как то обозначить, хотя бы черно-красными штриховками — места там предосточно.
Фон вообще нормальный. я «soul» разглядел сразу, остальное «догадалось».

Voxanator. Наверное, самая «правильная» работа и уж точно оригинальная. Главное в ней — дух олдскула. Резко напонило старые добрые 90е… если бы не «новомодное» построение кадра a'la «слетела кадровая развертка». Оригинально — да. Но вот хочется банальности, скучности: портрета, чтоб по центру был. Зато — офигительно красочно, ярко! Клешинг нигде глаза не режет.

Сидя на белой полосе. Так жэ привлекает внимание яркостью красок. Если кто не понял — там еще есть передние фары (очень не яркие), задние габаритки (тоже бы че то поинтереснее хотелось бы), и бутылка тоже есть. очень красивые синие штаны да и тельник. Но… голова то квадратная! вот вы че хотите но там как минимум два, а то и четыре пиксела лишние, по углам.
Тонкая грань. С ней еще надо порасшифровывать, что хотел сказать автор. Я, походу, принял участие в создании работы, потому что тема «Demoparty VS NotParty» была мною высказана на форуме ZXPKRU. Бутылки — ну это опять же известно с чем они. Вообще вышел эдакий коллаж, разных стилей, может даже авторов. Мне больше всего нравиться сама надпись, OR очень прикольно вышло. Опять же, тема си… куличей раскрыта хорошо, конверсия там или нет — текстуру песочности значит получилось передать. Странная радуга, ей бы опять место в гиге. Солнышка еще тока не хватает. Справа там вообще непонятно, какой то типа поясок синий что ли. И гигантский Спектрум, рухнувший в песок.

Xlat. прикольно что ее как бы похвалил, но типа не в лидерах (не в эпилоге). Работа «четкая», без явных недостатков. Наверное, можно было сделать, типа антиалиасинга.

Eva. Если не ошибаюсь, за такую картинку уже могут натянуть, от 3 до 10. Несмотря на оригинальность исполнения — есть в нем что… такое. Содержание кстати тоже не очень понятно.

Будьте счастливы! Остальное неважно! :-) Ну это ка раз мне в ответ на предыдущий отзыв :)

The Endless Summer. Оригинальность ситуации в том что на оригинале тоже типа клешинга, так же в оригинале довольно странные цвета.
Я бы опять завел песню, где же гига, но оригинальные цвета мне че то не очень и нравятся. В резких цветах — свое особое очарование. Предложил бы ее реализовать с бордюром.

Tesla ns Мне бы очень хотелось больше про автора оригинала и как создавался оригинал. И поглядеть, что бы нарисовал автор оригинала на Спектруме или, скорее, на С64. Копия много потеряла по сравнению с оригиналом, ну вот тут точно бы нужна была гига, или даже что похлеще, чтобы тонкие тона передать. Попробую оторвать мысль от оригинала и сказать про копию, благо оригинал — тоже переработка фотографии и не более, и так же — не без странностей. Если бы мы видели эту картинку скажем в деме, то все смотрелось бы просто отлично. На данной работе мне режет глаз вовсе не синее пятно, а резкая красная щека и особенно опрямоуголеный район глаза. Если эту картинку смотреть издалека, то она выглядит реалистично кроме этого глаза. Так же непонятен мудреж с волосами, может и не стоило бы…

Set the Sun — а вот что бы сказать то? Цвета — очень красивые. Низ только подкачал. Похоже на что то? Вряд ли. Даже прищурившись — ничего не напоминает.

CSP-AdventureTime Самое правильное в этой картинке — это ее название :) Мило, красиво, но контур лица мне не по вкусу и все тут.

rtyu и zx — соглашусь с предыдущим оратором.

Frame — вот как по мне, так это конверсия. Если нет — то большой респект автору, ибо прорисовать все достаточно трудоемко, как ни крути.
Похоже на рамочку и ушло все время, а на содержимое его уже не осталось.
avatar
из этого поста таинственным образом выпал moroz1999 , добавляем при чтении в первую строчку
avatar
Ты знаешь, моё имхо ведь тоже полностью и целиком имхо. Да, я волею судьбы просмотрел довольно много пиксельной графики с разных платформ, и видел почти всё, что есть на спекки, но после всего этого мнение остаётся всего лишь мнением. Поэтому и воспринимать его нужно чисто как с позиции искушенного, но всего лишь одного единственного зрителя из сотен. И не согласным мнениям я тоже очень рад, потому что нам нужна дискуссия. Самое страшное — это равнодушие и тишина, а дискуссия на вес золота.
avatar
ну тем не менее про светотени знаешь лучше меня, про искушенность вообще молчу. А мне лучше не дискутировать :) — были уже у нас всякие дискуссии :)
avatar
Да бог с ними, со светотенями. Личное мнение надо высказывать, просто делать это чуть деликатнее. Это и меня касается, я иногда теряю контроль тоже над тем, что говорю, но это от личного участия, от эмоций.
avatar
Просто для объективности: работы с Giga и прочие бордеры всё равно бы не прошли по правилам компо (разрешены только 6912).
avatar
Это я читал, хорошо хоть «куличи» разрешены :) (На ЦЦ вроде запретили)
В этот раз я прям даже не знаю — хочется вот везде ее видеть что то.
avatar
moroz1999 и еще кстати по обзору. Я щас для отзыва названия картинок брал с events а в данном обзоре чето от себя, из имен файлов, а уж Set the sun by Unknown — совсем интригует. Сейчас еще есть в возможность погадать кто авторы работ.
avatar
У меня просто всё автоматизировано по максимуму с ZX-Art — чтобы меньше ручной работы делать, есть шаблон у каждого пати zxart.ee/eng/parties/2017/crazy-siberian-party-2017/view:html. Я авторов работ тоже не знаю, за исключением пары совсем очевидных.
avatar
Как-то странно слышать про копии от человека, который в течении нескольких ЛЕТ участвовал в создании КОПИИ диззи с амиги ;)

Нюк в тельняшке это 5 конечно, как же я смеялся :)
avatar
То есть, ты хочешь сказать, что графика в диззи — это копия? Надергал кусков для сравнения, прям из карт. Посиди, посравнивай на досуге.


































Там во всей игре реально копированной графики от силы четверть, я кроме птицы даже анимацим сам рисовал, я ради этой крысы по полу на четвереньках ползал блять, чтобы понять, как руки-ноги ходят в таком варианте. Да, и гуглокартинки я смотрел массов, смотрел, как выглядят пальмы на песке, что под ними растет, пересмотрел ебаную кучу кораблей, я когда в морском музее в Лиссабоне был, я модели кораблей фоткал, чтобы материалы иметь. В Петергофе был, я не на фонтаны смотрел, а на перила больше, потому что мне их рисовать тогда надо было.

Да, там есть копии в игре. Чаще в тех местах, которые я начинал первыми (я делал с конца, с последнего уровня). Да, большая часть персонажей скопирована, чтобы они были узнаваемыми. Для ускорения работы я даже сконвертил контуры для двух из них, вот какой грех на душу взял аж.
Но в целом у меня язык не повернется назвать это копией. Если кажется со стороны, что это то же самое, то советую просто взять и попробовать самому.

Но ты не понимаешь самой простой вещи. Похер, пусть весь Диззи был бы даже не копией, а тупой конверсией, но это же просто игра, я её не тащу на конкурсы графики.
Знаешь, как расшифровывается слово «компо»? Competition, то есть соревнование. Соревнование — это где люди соревнуются. То есть, что-то делают в примерно равных условиях, а потом зрители сравнивают их труд и выбирают лучшего.
Копии на соревновании пиксельных художников напоминают мне чувака, который пришел на беговую дорожку с велосипедом и говорит — а ничо, что я на велосипеде? Я ж тоже спортсмен, я тут покручу педали, всё ж нормально, калории тоже потрачу, я как бегун, только сидя.

Или прикинь, художник приносит свою работу в жюри и говорит — я тут нарисовал, правда не сам, а скопировал. Ну, вон у Васи из Лувра красиво было очень маслом написано, а я решил, что картина хорошая, мне понравилась, так почему бы и нет, я ж мастер, я взял и сделал то же самое пастелью и чернилами.
Ну, чутка откадрировал там под свой холст, цвета в процессе поменялись, но я старался, я очень точно срисовывал. И я, конечно, переживал в процессе не меньше того самого Васи из Лувра, а то и больше, я тем самым раскрыл все свои глубинные переживания, как автор. Что вы смеетесь? Имею полное право, я так самовыражаюсь, я хотел до зрителей донести чужую идею в новом исполнении.

Ну как, нормально звучит? А ведь вы эту дичь на полном серьезе несете.

Моя позиция очень простая. Делайте вы, что хотите, рисуйте копии, конвертируйте, выставляйте все это на конкурсы, правилами разрешено же, тем более что реально зрителю именно это и нужно.
Просто потом не обижайтесь, если я вдруг всё назову своими именами. Если мне внезапно покажется странным соревноваться в том, кто какую идею красивее спиздит, то я так и скажу. Взрослые мужики, не можете даже контур на глаз срисовать, обводите, как дети в яслях, это ж за гранью совсем. Губы зато надувать все мастера — keep scene alive, компьютерное искусство, speecy forever, самовыражение, идеи, искусство, пиксель арт, хуё моё.
Конкурсы должны быть для повышения уровня, для показательного сравнения, для движения вперед. Что мы имеем вместо этого? Фантом, видимость движения, но движение это в никуда. Это не соревнование, это какое-то самовоспроизводящееся торжество автонаграждения.
avatar
Я нигде не говорил что графика копия, господь с тобой, перечитай. Просто назвал вещи своими именами, как ты! Диззи просто копия, не оригинальный сюжет, не оригинальная механика и.т.п. Но делает ли это игру хуже? :)
avatar
Если графика не копия, тогда зачем ты его упомянул в контексте спора? Тогда не понимаю, честно говоря. Я просто хотел показать, что копии как таковой там на донышке, да и не играет это никакой роли, так как игра даже на конкурсах не была.
avatar
Ну я думал мы о копиях вообще, извини если обидел :)
avatar
Я думал, что это очевидно, что графика не конвертирована и по большей части вообще из головы рисована, а практика показала, что нет, далеко не всем. Вон, риндекс как-то заикнулся, что я всё с амиги передрал, поэтому я сегодня просто вспомнил и использовал твой коммент как повод, чтобы конкретные аргументы выложить картинками.
avatar
Ни я да, я бы понял бы страдания великих художников если бы хоть кто-нибудь из тех кто выигрывает компо с копиями били бы себя пяткой в грудь на каждом углу. Да ни разу такого не было.
avatar
Да дело тут не в страданиях, дело тут лично в сугубо моём мнении. Взрослые мужики собираются смотреть конкуры детского творчества, вот только некоторые дети похитрее и срисовали у взрослых. А в конце эти пионеры собираются у костра, награждаются дипломами и разъезжаются из пионерлагеря по домам.
Вот так я это вижу, и у меня это восторга не вызывает, а вызывает желание менять что-то. Для начала — хотя бы попытаться поменять мнение о происходящем у самих пионеров, а потом, авось, и пионервожатые проникнутся идеей, что нужно куда-то развиваться, двигаться.
avatar
Дело в том, что сугубо лично мнение Мороза и сферического Васьки Пупкина с форума хзпкру это совершенно две разные вещи. Тебя реально слушают и воспринимают.

А теперь я войду в режим ААА:

У нас соревнования не элиты и не настоящих художников, просто мужики в рамках своего хобби пытаются хоть как-то выразится. Что вы так серьёзно относитесь к этому? Давай уберём с пати копии, слабые картинки, демы. Что у нас будет? Ничего у нас не будет :)
avatar
Всё же графика в Диззи ближе к копии, чем к оригинальной работе. Да, техническая часть выполнена заново. Но художественная — решить, что рисовать, как оно будет выглядеть, какие детали иметь, что и где будет располагаться, какую цветовую гамму выбрать, вообще в каком направлении думать — в значительной мере подсказано графикой и дизайном оригинальной игры. До бессознательного, типа как диагональная палка на ящике наклонена в ту же сторону. Имхо, первое (техника, ставим пиксели, чтобы было красиво) несколько проще, чем второе (придумать, когда есть только чистый лист). Ну или не проще, но второстепеннее, типа если знать, что именно рисовать, осталось только нарисовать, а если не знать, ничего и не нарисуется.

С основной мыслью, от расшифровки 'компо', согласен.
avatar
Ну, в твоих словах есть определенная логика. Я действительно так долго смотрел на разные версии диззи с разных платформ, что не мог не задействовать многие элементы даже бессознательно. Но реально, вот так, чтобы поставить бок о бок редактор и скриншот с амиги, делались некоторые объекты в последнем уровне и многие персонажи только, остальное в основном делалось по схеме:
1. Смотрим в оригинале, о чем вообще речь.
2. Смотрим в других версиях и частях, как подобные вещи решались в диззи-стиле.
3. Смотрим на ZX-Art скриншоты и теги.
4. Смотрим в гуглокартинки (например, как лодка надувная выглядит).
5. Фигачим :)

Поэтому если сравнивать смысл, то да, копирования много. Ну, сложно нарисовать лес без деревьев, или экзотический остров без пальм, или корабль без парусов и веревок. То есть, тут сама задача подразумевает очень ограниченные рамки, считай, что я был фрилансером, работающим по готовому и подробному ТЗ. Мне кажется, что ты немного зря намешиваешь в кучу гейм-дизайн и чисто визуальный дизайн.
Это, конечно же, не отменяет того факта, что у меня там есть прямые срисовки с оригинала. Да и оригинал не мог не повлиять, конечно, слишком уж много раз я его видел.
avatar
Моя позиция очень простая. Делайте вы, что хотите, рисуйте копии, конвертируйте, выставляйте все это на конкурсы, правилами разрешено же, тем более что реально зрителю именно это и нужно.
Просто потом не обижайтесь, если я вдруг всё назову своими именами. Если мне внезапно покажется странным соревноваться в том, кто какую идею красивее спиздит, то я так и скажу. Взрослые мужики, не можете даже контур на глаз срисовать, обводите, как дети в яслях, это ж за гранью совсем. Губы зато надувать все мастера — keep scene alive, компьютерное искусство, speecy forever, самовыражение, идеи, искусство, пиксель арт, хуё моё.
Конкурсы должны быть для повышения уровня, для показательного сравнения, для движения вперед. Что мы имеем вместо этого? Фантом, видимость движения, но движение это в никуда. Это не соревнование, это какое-то самовоспроизводящееся торжество автонаграждения.
смотрю я на текст, потом на ник, опять на ник, опять на текст… и не понимаю. посоны, мороз-то ненастоящий!
я, конечно, что-то мог забыть или перепутать (вот запросто), но еще полгода назад он плакал, что вот, негодяи некоторые, говорят всякую непотребщину (читай, что думают, т.е. «своими именами» с их т.з.), а так нельзя с людьми творческими! они очень ранимые, очень переживают и вообще, или он или я! а теперь вот, оказывается, «назову своими именами», «взрослые мужики»…

нет, я эту идею полностью разделяю, не нужно затыкать рты, запрещать высказывать свое мнение. и не нужно обижаться на такую критику. мне просто непонятно, это мороз повзрослел и осознал, или это джвойные стандарты в ходу?
avatar
Ты знаешь, вот ты так легко взял, и оскорбил меня, просто проходя мимо. Позиционируешь себя как «совесть спектрумизма», но на личности переходишь на раз-два. Что ты хочешь? Подъебнуть меня? Пристыдить? Заставить в чем-то признаться? Пока что ты мне просто так нахамил. Объяснись, пожалуйста.
avatar
о, вижу настоящего мороза! :) оскорбляющегося с полтычка :) а как же «называть все своими именами»? ну ведь было же. чем интересно я тебя оскорбил? сказав, может быть, что согласен с твоей идеей?

я не позиционирую себя ни как совесть, ни как что-то еще. я именно что проходил мимо (прочитал накопившиеся рсски) и заметил «нестыковочку» в моей модели понимания мира — мороз вдруг видит вокруг детсад ясли :) и просто об этом сказал, как есть. на какие личности я перешел? сказал конкретно про тебя? так нет смысла ходить вокруг да около и намекать, что надо же, а ведь кто-то полгода назад…

что я хочу? ну, несколько вещей. я кстати вопрос задал вполне конкретно, может ты не дочитал? это первое. а второе, чтобы не было двойных стандартов. ну, не люблю такое. не так уж и много, имхо.
avatar
Если хочешь реально поговорить, то сформулируй вопрос заново. А то я тоже так могу: «Psb не замечает своего наглого хамства или всё еще обижается за свой прошлый слив?»

Нравится тебе такая формулировка вопроса? Вот и мне таких не задавай, пожалуйста.
avatar
мне не сложно ответить: psb не замечает и не было никакого слива => обижаться не на что как бы. собс-но, я ответ уже получил в довольно явном виде: джвойные стандарты как они есть. если критиковать мороза — то это низя, он очень тонкая натура, а если других — можно «называть все своими именами» и даже не обижайтесь.

вот это я и хотел выяснить. до связи.

avatar
мне не сложно ответить: мороз не взрослел и не было двойных стандартов => заводиться с полтычка не из-за чего. собс-но, я ответ уже получил в довольно явном виде: psb замечает только чужое хамство, и не признается, что слил в прошлом споре. если psb переходит на личности, то это можно, а если кто-то другой — можно «называть все своими именами» и даже не обижайтесь.

вот это я не раз видел и раньше. до связи.
avatar
пятерка за оригинальность и первое место в ноу-копи!
avatar
А чего ты ожидал? Ты же пришел не спросить меня всерьез, а заставить произнести удобный тебе ответ. Извини, но так разговора не получится.
avatar
а чесразунюкто? я его вживую видел таки — и голова у него не квадратна, и штаны не синие, и на дороге не сидит :)
avatar
К вопоросу «копи vs нокопи». Я уже озвучивал, просто повторюсь.

Artfield 2016 / Extreme Spectrum Graphics. Единственное нокопи компо на спектруме за последние N лет. ТРИ РАБОТЫ. Это всё, что нужно знать про организацию нокопи компо.

Нет, я не призываю рисовать копии. Наоборот. Просто какой-то замкнутый круг получается. Авторы рисуют копии, потому что организаторы их принимают в компо. Организаторы принимают копии, потому что иначе авторы не рисуют.

(пойду ботинки сфоткаю) :-)
avatar
Нельзя просто взять, и перестать копировать. Это ж заново и с нуля учить многие вещи, и работы, которые в процессе получаются, наполнены чаще всего стыдом за свои умения.
Боюсь, что именно зрителю не нужно всё это. Зрителю нужно бохато, цветно и с юморком, с гонором.
avatar
«работы наполненные стыдом»
гениально! можно, это себе в память скопировать? :)
avatar
К слову, потом же выяснилось, что последняя — конверт. Так что две работы
avatar
ох, лол и об этом рассуждают лицемеры, проголосовавшие за первоместную copy работу.

Почитайте рассказ Джека Лондона «Любительский вечер»(если не ошибаюсь название), он как раз хорошо отображает ситуацию.
avatar
Извини, но претензия немного не по адресу. Вопросы к организаторам пати, а я когда голосую, мне далеко не всегда известно, что копия, а что нет.
avatar
т.е. ты file_id.diz не читал? указано явно — copy
avatar
Дизники в голосовании, на мой взгляд, не читает никто за редким исключением
avatar
Я тебе дальше больше скажу. Я не голосую за те компо, где принимаю участие. Потому что уже обжигался разок — поставишь себе нуль баллов, а конкуренту десятку, и в итоге получишь другое место. Да, голосующих мало, это тоже играет частенько роль, и не все трактуют нуль баллов как пропуск голосования, были реальные прецеденты.
avatar
ладно, проехали. беру свои слова обратно.
Как выражается одна знакомая — паззл не сложился.
avatar
Справедливости ради хочу заметить, что работа «zx» попахивает прямой конверсией из фотографии через редактор. Цвета как бы намекают, можете загрузить любое фото и получите плюс- минус то же самое
avatar
Why so serious?

Весь пост прямо пронизан одним посылом: «FUUU~, опять прислали конверсии»! Что удивительного, если правила пати разрешают это делать? Другое дело, когда конверсии/копии де-юре запрещены, но всё равно попадают в компо — вот тогда ещё можно высказывать недовольство.

Мне понравился «Voxanator» by DenisGrachev — оригинальный (и уже узнаваемый) для пиксель-арта стиль а-ля Jim & Jimbo Phillips:



Тем, кто смотрел аниме, Ergo Proxy узнаётся в работе by aturbidflow сразу. Но цвета мне показались странными (в оригинале маска чёрно-белая).

«Сидя на белой полосе» вызвало тёплые чувства отсылкой к альбому/песне «Зоопарка».


Автор «Eva», видимо, отыгрался за организацию Out Of Compo :)

«Set the Sun» выглядит круто для такого небольшого разрешения.

Титаническая работа по выбору оригинала и подгонке фона в аттрибутную сетку.

moroz1999
Ценю сарказм, но и работа сама по себе подразумевалась как ирония.
Фактически оригинал я не выбирал — скорее он выбрал меня (In Soviet Russia...). С первого же взгляда на постер я подумал: «Wow, да это же готовый 6912 screen для ZX»! И, в общем-то, всё затевалось только для того, чтобы показать эту забавную находку окружающим.

И к слову, не сказал бы, что работа была «титанической», но всё же не в один клик (хотя сначала я тоже подумал, что всё будет просто). Все силуэты чёрные пришлось разделить на три слоя и двигать каждый из них по отдельности. Профи конверсий, безусловно, могут добиться более впечатляющего результата с меньшими трудозатратами.

Предложил бы ее реализовать с бордюром.

Nuts_
Я думал об этом! И даже начинал пробовать. Но, к сожалению, публичного релиза конвертера by introspec так и не последовало, а редактор в Z80Stealth уж слишком тормозной и сложный для неофитов (результат ещё нужно скомпилировать из .asm), так что я просто не осилил.
avatar
остается только найти оригинал Rtyu :)
— яж однако думал что редактор с бордером запилили уже
avatar
Позволю придраться. Если бы почистил шумы конверсии и добавил немного антиалиасинга — работа бы смотрелась уже выигрышнее. Если уж делаешь копию, имхо, — тренируй технику =)
avatar
Знаю, мне и самому «режут» глаза рваные края контуров, но — тут выбор стоял между публикацией компо-филлера и откладыванием всего этого на неопределённый срок. Я решил, что лучше зарелизить сырую версию (о чём честно указал в file_id.diz) сейчас, чем полную никогда.
avatar
5 копеек.
mr_r0ckers, это про работу TESum?
Бордер для нее не так сложно.
В редакторе да, там рисовать нужно, в отличии от конвертеров. Результат в .asm нужен как минимум для запуска на реальном Pentagon-e (или эмуле).
Обращайтесь, если все же интересно как.
И да, «птичку нашу попрошу не обижать!»(цы) Все равно других то и не ту. Не тормозных
avatar
> mr_r0ckers, это про работу TESum?
Именно.

> «птичку нашу попрошу не обижать!»
Я лишь поделился собственным опытом. Может быть оно так работает только на моей конфигурации — я не претендовал на объективность. Но когда ставишь «пиксель», а программа зачем-то заново отрисовывает всё изображение, и в этот момент область для рисования мигает как стробоскоп, то невольно задаёшься вопросом — а нужен ли тебе этот бордер или можно обойтись :)

> Все равно других то и не ту. Не тормозных
При всём уважении к авторам ПО — это не совсем корректный аргумент. Плюс существует закрытая альфа-версия конвертера же, что вселяет надежду на то, что когда-нибудь будет и публичный релиз.

> Обращайтесь, если все же интересно как.
Спасибо за предложение, но пока не до этого :(
avatar
mr_r0ckers , закрытая версия конвертора закрыта потому, что там брошено на полдороги. Интроспеку собрать вручную этого достаточно, а чтобы сделать открытую версию, нужно дописать конвертор и переписать просмотрщик, неделя работы, как минимум. Я очень надеюсь доделать, когда стану чуть посвободнее, но прямо сейчас у меня просто нет столько времени.

Повторюсь, если кто-то хочет сделать бордерную графику для пати, я могу помочь с конверсией в ручном режиме.
avatar
А мож на github? Я б тогда может и на пхп портировал, вообще с сайта можно было бы конверсию запускать.
avatar
Я подумаю; мысль — правильная.
avatar
Я всё это прекрасно понимаю :) Это же типичная ситуация, когда тулза находится в состоянии proof of concept, и вроде бы работает, но как с ней обращаться — ведомо только автору. Вплоть до того, что имена файлов бывают захардкожены, потому что делать нормальный диалог открытия лень и не нужно :) — работает же!

Поэтому остаётся только терпеливо ждать.
avatar
Но когда ставишь «пиксель», а программа зачем-то заново отрисовывает всё изображение, и в этот момент область для рисования мигает как стробоскоп
Хммм… Фигово конечно, что «мигает». Тулза писалась поначалу, как бы тоже, для «внутреннего» пользования, и проверялась только на ХР-юшке, на которой ничего не мигает, возможно проблемы в отрисовке с более старшими версиями Окошек. Ну и ладно, мне хватает.
avatar
ПроверилЬ. Да нее, все как обычно, ничего не мигает.
rgho.st/6Qj5S9X6B
а ассемблирование получившегося файла встроено уже в эмуль. достаточно перетянуть на него файл, и он сам снапшот сделает. куда уж проще.
avatar
Если руки дойдут — постараюсь записать видео.
.sna понятно как получить, под «компиляцией» имелся в виду .trd
avatar
.trd можно было конечно сделать, отдельную кнопку. а зачемъ?)
все же BC расчитан на минимально имеющих представление об asm в общем, и об ужасме — в частности) Загрузчик из двух строк на бейсике — это конечно ужасно сложно.
Видео конечно можно будет посмотреть, при случае Кирилла попинать, елси объявится, но вот под Win7 запустил — то жи ровно все.
rgho.st/7KzLqPPRm
Антифликер все там же, на «F7», а на реале вроде и так нормально будет
avatar
Кому не понравилось — рисуйте лучше, я буду только рад этому.
avatar
остается Buddy расколоть — у кого он срисовал :)
Он, кстати зарекался рисовать — творческий кризис у него…
avatar
у меня по 53с запас еще есть от теста редактора ;)
И конечно же это копия! Даже если бы у меня была не копия, все одно бы сказал что копия, ибо, так жить легче в наше непростое время. Гуглите, господа, да обрящете :)
avatar
ну вот еще одна копия…

shuran33 работа — тоже копия? :)
avatar
Nuts_ , а что это за «охота на ведьм» началась?
avatar
Ой да лано.
Тут пора уже итоги подводить: первое и третье место заняли работы со «срисованным» сюжетом и погрешностями исполнения
avatar
Или ты по тексту моего первого фидбэка?
avatar
Я про Еву конечно же.
Про фидбэк спасибо! Всегда приятно читать отзывы. А то чаще всего просто тишина. Побольше бы писали о работах, авторы возможно больше бы рисовали и чаще. По крайней мере, меня фидбэки мотивируют.
avatar
смотрел щас Verve насчет правил графических конкурсов
засек такое vk.com/vervech?z=photo-146523431_456240608%2Falbum-146523431_00%2Frev
в тему
avatar
Правила будут в понедельник-вторник
avatar
Результаты опубликованы events.retroscene.org/csp2017/gfx
avatar
finita la comedia
dman занимает первое место с угловатым Николя
Порох в пороховницах и все такое…
avatar
Всех призеров поздравляю с победой!!!
avatar
Опять платина в комментариях. Доктор, @moroz1999, а если мне нравится конвертить контуры и раскрашивать их в бге? Ну вот просто, раз в 2-3 месяца сесть и повыдрачивать пиксели, без вот этого вот всего keep scene alive. Это как вообще, законно так делать?
avatar
Всё законно. Про рисование для себя я даже не заикаюсь, это не моё дело, я говорю про соревнования и выставки, в которых участвуют для демонстрации умений. Так вот, даже в соревнование выставлять и копии, и конверсии абсолютно законно, правилами обычно это разрешено, а если не разрешено, то никто же не дисквалифицирует. И не только законно, еще и довольно-таки приятно для зрителей, они порадуются.
avatar
Законно, но, сука, грешновато :)) А так, почему дилетантам в соревнованиях любителей-дилетантов должно быть стыдно за обведенные контуры?
avatar
Потому что «дилетанты» делятся на два лагеря:
1. Рисуют сами, честно, не боясь показать несовершенство. Строят композицию, планируют свет и тени, придумаывают, как могут, сюжет.
2. Делают сами только маленький кусочек работы. Берут у профессионального художника без спроса композицию, готовую свет и тень, клевый сюжет.

Не надо быть гением, чтобы понять, что вторые у первых почти гарантированно выиграют. А что это за соревнование такое, где одни бегут пешком, а другие хуячат на мотороллере?
Какое отсюда следствие? Пати будут деградировать. Те, кто рисуют честно, будут демотивироваться. Те, кто идут легким путём, будут вознаграждаться. Должно ли тем, кто идет легким путем, быть стыдно? Не уверен, так как зрителям нужен результат любой ценой, а пиксели+крутая иллюстрация заведомо больше радости доставят зрителям, чем пиксели+никакая иллюстрация.
Поэтому и организаторы формулируют правила так, что непонятно, а в чем соревнуемся-то? Если соревнуемся в крутой пиксельной технике, то почему у каждого скопированы разные иллюстраторы с заведомо разными основами? А если соревнуемся в полном навыке построения идеи, сюжета, техники, то почему кому-то разрешено большую часть работы взять готовой, без спроса и указания даже автора оригинала?

Так что сами, пожалуйста, решайте, кому что стыдно, а кому нет. Мне нравится крутая техника в копиях, очень нравится. Вот только где она тут?
И отсюда вопрос номер два, не связанный с копиями, а кого ты подразумеваешь под «дилетантом»? Я очень уважаю тех, кто делает и старается, но у кого не всегда получается из-за недостатка опыта. Вот, положа руку на сердце, давай посмотрим и задумаемся, а кто реально старался? Какие работы ты на глаз оценил бы хотя бы на жалких три рабочих часа? Напоминаю, что три часа — это вообще реалтайм, а от полного пати ожидаешь хотя бы 5-6 часов труда, это ведь совсем мелочь, на самом деле, так как мастера по 20-40 часов легко вбухивают. Так вот я честно не верю, что в этих работах есть труд. Час — это не труд. И два часа — не труд. И три часа — тоже так себе.
Стыдно, конечно же, не должно быть даже за это, я понимаю, что кто-то просто хотел поддержать пати. Просто на компофиллер — филлероотзыв, тут не на что обижаться, по мощам и елей.
avatar
Так.

Дима, давай конретику :) Что за абстрактные люди то у тебя там. Сказал А, говори Б. Кто, когда и кого победил, явки, пароли. Потому что возникает ощущение что ты вполне себе имеешь ввиду конкретную ситуацию, вполне себе конкретных людей с копиями, вполне конкретных обиженных людей с не копиями и пытаешься от это ситуации уйти общими словами, попутно всех копровщиков обсирая. Мы ничего, обтечём, опять нарисуем жопой там чего нибудь, нам не привыкать.

Вдруг такое было-то разок в реалтайме, а у нас тут уже теория заговора.

Ну а по времени работы это всё фигня, всё индивидуально, можно и три месяца рисовать и ничего не сделать, а можно за час нафигачить огого. Ваще не показатель качества, темпераменты у всех разные.
avatar
Вполне справедливый довод, но есть одна проблема. Если я приведу только последние 2-3 пати, то просто наеду зачем-то на вполне конкретных пару человек. А если смотреть объективно, то надо разбирать каждую из более чем 30 пати, в которых я успел поучаствовать за прошедшие годы, и составлять полный список. А что я потом с этим списком делать буду? Зачем мне это? Я не хочу затевать персональных войн, я хочу дискуссии и сдвига в сознании.
Копия копии тоже рознь, разбирали же это миллион раз. Diver вон даже классификацию составлял, с градациями степеней заимствования. Что нам мешает договориться и сделать мощное, интересное копи-компо? Только инерция под названием «всем похер, все так привыкли», и именно с этой инерцией я и хочу бороться, а не с конкретными людьми. Почему на pixeljoint куча новичков, но не приветствуется копирование? Почему на c64 столько мощного нокопи? Почему на амиге этот вопрос обсуждался аж двадцать лет назад, а мы всё еще поезда под откос пускаем?
avatar
Да чего далеко ходить за примером? DiHalt 2015: Васса в риалтайме с работой нокопи занимает третье место, а я с копией второе.
Оправдываться не буду, был молод и горяч. С тех пор немного изменил отношение к конкурсам :)
avatar
Я и сам не раз с копией выставлялся. Поэтому я говорю прежде всего про будущее и не очень настроен копаться конкретно, кто что выставлял и когда.
Риалтаймы — вообще отдельная тема, этот жанр скорее мертв, чем жив. И реалтайм-обрисовка тоже, потому что обрисовка требует очень схожих с нокопи навыков, а их нет, и, если так и продолжать, не будет, так как научиться рисовать оригинальные работы можно только рисуя оригинальные работы.
avatar
Справедливости ради, тебя же самого в DH2015 обогнала необработанная конверсия. Это не то что копия, это вообще прямое воровство, давайте называть вещи своими именами. То есть там работа скопирована так, что от художника нет ни текстур, ни постеризации цвета, ни подгонки объектов для борьбы с клэшингом, ни детализации линий для избавления от слипания и зазубрин. То есть, ты рисовал мультперсонажей, с диалогом, задумкой, сам делал текстуры, адаптировал цвета из мультфильма к спектрумовским ограничениям. А кто-то взял работу хорошего профессионального иллюстратора, нажал кнопочку в конвертере, и обогнал тебя. Это вообще нормально?
Я не против конверсии на конкурсе компьютерного искусства, если конвертится хотя бы коллаж с оригинальной задумкой и новым сюжетом. Зато я очень сильно против конверсии на конкурсе пиксель арта. Организаторы когда-нибудь будут эти понятия разделять, или пох?
avatar
Конечно ты прав в том, что у каждого свой темп и стиль работы, и соответственно, и время пошло разное. Но, если ты поспрашиваешь участников, сколько примерно часов у каждого пошло на работу, то увидишь довольно любопытную корреляция с тем, что я говорю. Плюс-минус, естественно, и не без исключений.
Невозможно интенсивно трудиться 20 часов, и сделать вот это.


А вот такую и за три часа не сделать, даже копию:


Есть корреляция между трудозатратами и качеством, поверь мне, независимо от скиллов.
avatar
>> А вот такую и за три часа не сделать, даже копию:
не соглашусь. Если эта картинка есть в «оригинале», но работы тут в копии намного меньше, чем три часа
avatar
Я допускаю, что у кого-то может и получится, но я бы поглядел на это.
avatar
Предлагаю проверить. Берем похожий оригинал и я в реалтайме стримлю, как я его обрисовываю. Оригинал предлагаешь ты, я смотрю — подходит ли он под определение «такой».
avatar
хе-хе… думаю видео-гайд по изготовлению копи-работ на реалтайм конкурсы получится)))
avatar
Прошу авторов работ, занявших призовые места (1-3), сообщить почтовые адреса для направления дипломов и призов. e-mail для связи: not_soft@mail.ru
avatar
Прошу авторов работ, занявших призовые места (1-3), сообщить почтовые адреса для направления дипломов и призов. Заодно приготовить чистое бельё и тёплые вещи.
  • sq
  • +1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.