Levelup для компо и пати

Количество участников — показатель успеха

Люди, принимающие участие в пати делятся на зрителей и авторов работ. Чем больше зрителей, тем интереснее авторам, так как их работы увидит более широкая аудитория. Чем больше работ, тем интереснее зрителям. В конце-концов, любое компо — это прежде всего работы, их места и отзывы о работах. Задача организатора хорошего соревнования — это обеспечить высокое число работ (авторов) и зрителей.
Чем большее количество участников смог сорганизовать организатор компо без наступления бардака, тем выше показатель успешности мероприятия.

Нет пиара — нет пати

Помимо всех прочих факторов на количество и тех, и других влияет пиар. Что такое пиар? Часто в это слово вкладывается негатив, хотя на самом деле пиар (PR) – это ни что иное, как банальное Public Relations, что переводится как связи с общественностью.
Исторически принято эту часть работы организатора компо/пати игнорировать и пускать на самотёк, что и понятно — пока Спектрум был популярен, работ и зрителей было много безо всяких усилий. Сегодня ситуация другая, и организатор хорошего компо должен внести пиар в план своих работ, чтобы получить хотя бы минимальный результат. К сожалению, этот очевидный факт дошел еще не до всех — я слышал даже такое мнение, что «клянчить работы у авторов недостойно». Так вот, хочу подчеркнуть такую простую мысль для каждого организатора: если ты не работаешь с авторами и не «клянчишь» работы, то у тебя мало работ, плохое пати, и ты плохой организатор, так как подводишь и авторов, и зрителей. Запомни: Нет пиара — нет участников. Нет участников — нет пати.

Как сделать всё правильно?

Первое, что нужно осознать — всё, что пущено на самотёк, будет провалено. Отсюда простой вывод — необходим план. Проще всего составить план, если прикинуть в голове полный ход компо по шагам и представить, какие проблемы могут возникнуть на каждом шаге. Для каждой проблемы находится решение, выстраивается в календарной последовательности — и это и есть план.
Для примера возьмем этап: зрители голосуют за работы. Какие проблемы могут возникнуть на этом этапе:
1. Нет зрителей. Решение — вывесить приглашения, напомнить в день компо о голосовании, позвать лично. Для каждого из шагов нужно выбрать день и время.
2. Нет работ. Решение — лично позвать авторов, напомнить дополнительно как минимум за две недели о пати.
3. Негде голосовать. Решение — заранее договориться с Нюком или заранее настроить альтернативный способ. Протестировать лично!
4. Непонятно как голосовать. Решение — расписать в правилах логику оценивания и многократно повторить
5. …
Логика, думаю, ясна. После составления такого плана будет отчетливо видно, что огромное количество проблем и факапов можно предупредить с помощью тех самых отношений с общественностью. Еще раз заострю внимание: нет плана — есть факапы. Много факапов — в следующий раз не будет участников.

Ты уже составил план для своего пати?

Теперь хотелось бы перейти к практическим советам. Никто за организатора план не составит — взялся за пати, организовывай самостоятельно. Зато можем немного помочь с идеями.
1. Мы привыкли, что на пати участвуют одни и те же люди. Кажется, что достаточно объявить на одном-двух форумах, и Дайвер, Проф и Димидрол обязательно пришлют работы. До сих пор это как-то работало, но движуха и разнообразие работ — в интересах и авторов, и зрителей. Поэтому нужно взять, открыть ZX-Art, посмотреть, кто за прошедшие три года рисовал графику/писал музыку, и пригласить лично каждого. А потом ужаснуться, осознав, что привычные объявления на форумах охватывают максимум 30-40% потенциальных авторов, и все эти годы работ могло бы быть раза в полтора-два больше.
2. Учись заинтересовать авторов. Почему автор должен напрячься, потратить время, изготовить и прислать свою работу? Подумай, зачем автор вообще что-то делает, и напомни ему о плюсах везде, где только можно — в личном приглашении, на сайте, в правилах, на форумах в объявлении. Если работа будет показана на большом экране толпе народа — заинтересуй этим. Если будет пак работ с клевой оболочкой, выложенный на поует на века — заинтересуй и этим. Если будет пиар-кампания результатов работ на всех форумах — упомяни и это. Докажи автору, что он должен прислать работу к тебе, а не просто так выложить в интернете.
3. Организуй единый канал для оперативных объявлений. Лучше всего — свой минисайт. Об этом миниканале упомяни везде — в личных приглашениях, в объявлениях на форумах. Так все будут точно знать, где искать расписания, изменения, темы реалтаймов. Не надейся, что люди расскажут друг-другу или сами найдут на одном из форумов и чатиков.
4. Никогда и ни при каких обстоятельствах не меняй правила на ходу. Это касается сроков, ограничений, тем конкурсов — всего. Ты не сможешь до всех своевременно донести эту новость, и в итоге будут неравные условия для разных авторов. А это уже серьезный фэйл, избегай его!

Зачем это все надо, ведь и так всё работало годами?

Больше не работает. Я давно слежу за тем, как какие пати себя пиарят, и вижу четкую зависимость: те, кто подходят к пиару, как к части работы, добиваются больше внимания и успеха. Последите сами.
Уважаемый организатор! Не забывай, что в твоих руках не просто судьба твоей личной пати, а часть судьбы всей платформы. От твоих действий зависит наше общее будущее, мотивация отдельных людей и движение вперед всей платформы.
Не просри всё это, мы на тебя надеемся.

216 комментариев

avatar
Практическое применение. Вот смотрю я на ZX Spectrum Demoparty Calendar 2015 — и где личные приглашения? Пока получил только от Nyuk на Multimatograf.
А остальные? Что, и без приглашений работы тысячами шлют, что ли?
avatar
перейду наличности, но а как без этого. что, introspec'у, vbi, robus'у или дену_п нужно приглашение, чтобы они поучаствовали? вроде нет, люди творят просто сами по себе, потому что так хочется. с другой стороны зайдем: пришлите 10 приглашений Titus'у, KSA, RST 7… ну вы понели. или можете алону прислать приглашение на запилятор-пати…

я согласен, есть люди, которых можно подтолкнуть, которые клюнут, но не кажется ли вам такой подход через-чур эгоистичным? мне очень даже кажется. вы по сути тех людей, которые могли бы заниматься чем-то еще, заставляете бесплатно поработать на ваше пати. т.е. как бы не люди сами участвуют в вашем пати потому что оно крутое, а вы их просите вам в этом помочь (а потом еще можно заявлять, например, какой крутой конкурс с 20ю новыми играми ты организовал!). почему поработать? потому что дела начинают делаться не в своем темпе, а чтобы успеть — т.е. уже некие «обязательства». без таких зазываний люди как раз выложили бы работу или просто так, или на ближайшую пати. при этом заметьте, все будут довольны кроме организатора такой пати;)
avatar
Именно здесь и кроется разница между «клянчить» и «информировать».

Большинство авторов не следят за календарем пати, не знают, когда и что будет проходить, выставляют работы спонтанно. Когда я делаю персональную рассылку — я не клянчу. Я напоминаю о том, что я провожу такой-то конкурс в такую-то дату. Если автор мне пишет, что не успевает, то я информирую и о других конкурсах в ответ.

Эффект от информирования бывает даже более положительным, чем ожидаешь. Некоторые вообще не ждут, что их помнят или что им напишут персонально (не массово, шаблоном, а именно персонально). Это своего рода фидбек для автора — когда его помнят и приглашают.

Все это относится к графике и музыке. С демо ситуация совсем другая. Демо не пишут про запас, демо не делают за неделю. Дем и демостроителей тупо меньше. Для того чтобы привлечь демо — нужно коммьюнити и концентрация дем на конкурсе. С этой точки зрения, я даже соглашусь с Alone Coder, чем меньше конкурсов и чем они крупнее — тем лучше. Но тут же соглашусь и с moroz1999, — нужен пиар и нужна работа с авторами дем, которую никто не ведет. Нет демо-коммьюнити. Нет крупных пати, на которые бы стремились выставить мощные демо хотя бы 3-4-5 групп, а не две и не одна, хотя потенциально есть около 10 живых демокоманд, способных выдать что-то стоящее и способное поконкурировать за топовые места на forever, dihalt или cc.
avatar
Думаю, что в демо ситуация схожая, просто объем работ дикий по сравнению с графикой и музыкой. Если за год начать договариваться с каждой командой о компофиллере, то, сколько-то небольших дем есть шансы получить. Возможно, даже от тех команд, которые без подталкивания за год вообще ничего не сделали бы.
avatar
Большинство авторов не следят за календарем пати, не знают, когда и что будет проходить, выставляют работы спонтанно. Когда я делаю персональную рассылку — я не клянчу. Я напоминаю о том, что я провожу такой-то конкурс в такую-то дату. Если автор мне пишет, что не успевает, то я информирую и о других конкурсах в ответ.
все это ок, но смысл информировать автора? у него еще нет работы. а когда она будет — он сам спросит куда можно выставить на ближайшее пати. или будет знать, куда он САМ хочет выставиться, например, из форумов.
avatar
В случае с графикой и музыкой простое информирование иногда работает как мотивация.
avatar
да. только в одном случае ты болеешь за сцену, в другом — корыстный интерес за своё пати. я лишь об этом.
avatar
А поподробнее? В каком случае ты болеешь за всю сцену? А в каком — корыстный интерес за свою пати?
avatar
я вроде уже несколько раз про это написал.
avatar
Контраргумент с моего личного опыта. Интереса ради взглянул, что у меня было 7 работ в 2014 году:
1. Они все были сделаны под конкретные пати.
2. Если бы было меньше пати, половины этих работ я бы не сделал.
3. Эти работы были лучше, чем то, что я делал до этого — то есть, качество не в ущерб количеству было.
4. Я получил уйму удовольствия от участия. То есть, никто меня не заставлял и палкой не бил.
5. В этом году я проебал риалтайм на Dihalt Winter, чему был очень не рад. Честно, если бы кто-то подспамим мне отдельно про этот риалтайм, я был бы благодарен. Судя по результатам риалтайма, кстати, похоже не я один о нем забыл. Ну и как, пиар делания работ без указания пати помог бы привлечь их на риалтайм?
avatar
Если бы был сервис, на котором авторы могли подписываться на
а) информацию о новых пати
б) информацию о новых конкурсах
в) информацию о новых рилтаймах
и отписываться от них, то видимо было бы ОК.

Иначе psb трактует любую рассылку, как вмешательство в личную жизнь и клянченье. Если я все правильно понял.
avatar
Иначе psb трактует любую рассылку, как вмешательство в личную жизнь и клянченье. Если я все правильно понял.
не совсем. если в рассылке мне придет: «псб, приглашаем тебя поучаствовать в ***» — определенно да, я против такого. если обезличенно — норм (тут я тоже могу поворчать про спам, но это уже другая тема).
avatar
не реклама: ctftime.org — подобный сервис, только для другого направления. всем надоело тихариться по личкам/ирц и пропускать ивенты, и ребята сделали это. там и расписания, и результаты, и рейтинги. орги ивентов сами присылают инфу о том, что они организовывают.
avatar
1. Они все были сделаны под конкретные пати.
я разве возражал что-то против?

и во всех остальных пунктах я не вижу никакого «контр-».

Честно, если бы кто-то подспамим мне отдельно про этот риалтайм, я был бы благодарен. Судя по результатам риалтайма, кстати, похоже не я один о нем забыл.
судя по всему, организаторы сами на всё забили, вот и результат. таких примеров миллион (особенно последний дихальт лайт), и что? я могу в 10й раз повторить: хороший пиар на форумах — нужен. можно в ирц, можно еще где-то. но пиар типа «ребята, все участвуем в реалтайм-гфх», но не тихушничество по личкам и почтам.
avatar
Нет, ты не возражал. Но ты писал, что и без пати автор выложит работу, когда выложит. А я говорю, что как минимум лично я сделал бы в прошлом году в два раза меньше работ. А если бы мне еще кто-то на уши сел и пинал, то я сделал бы еще больше работ, чем сделал. И был бы этим еще и доволен в итоге. Вот что я хотел донести.
avatar
я это понимаю. но ты — не подходящий пример, просто потому что если бы все были как ты, сцена бы не «умирала» :) ты, видимо, ей живешь:) а другие могут жить не только сценой. человек мог бы заниматься A, B или C, но его ЛИЧНО попросили поддержать D. вроде и интересно, надо вложиться. вроде и фан получил. но это воровство времени от A, B и C. и выбор сделан под (пусть и небольшим) давлением.

я в самом начале разделил людей на тех, кто делает полюбому, не делает полюбому и тех, кого можно подтолкнуть, иначе не сделает. это всё понятно. только статья же про то, как правильно сделать пати? как его пиарить и всё такое. так вот, еще раз, если ты болеешь за сцену — пинай других, чтобы делали проды, вообще. пожалуйста. но если ты делаешь пати и зазываешь всех только на него — извини, это эгоизм, имхо. и это не честно, т.к. твое пати твой друг выберет по дружбе, а не по качеству или идее этой пати.
avatar
Спорно. Данное утверждение упирается в понимание дружбы каждым. Но много раз мои друзья не участвовали в конкурсах, которые я организовывал. Что теперь, они не друзья мне, выходит? Бред же.
avatar
Я со всем согласен. И про «бесплатно поработать», и про «помочь». А ты думал, что организация пати — это легко? Что работа организатора — это как-то оно само?
Цель работы организатора пати заключается в том, чтобы пати дало как можно бОльше фана всем участникам. Как это делается — уже никого из участников не волнует, и волновать не должно. Нужны работы? Нужно просить. Нужны участники? Нужно приглашать. Да, это кого-то оторвет от дел. Да, это кого-то заставит работать внеурочно. Да, это для автора бывает утомительным. Так ведь это и есть работа организатора, и если она помогает сделать то пати, за которое он взялся отвечать, лучше, то эта работа должна быть сделана.
Да, после такой помощи со стороны авторов, придется их уважать, потому что ты им становишься обязан за то, что они подсуетились и наполнили работами твоё компо. Что значит уважать авторов?
Не переносить сроки.
Соблюдать свои же правила, единые для всех.
Соблюдать календарь.
Следить за ведением трансляции.
Оповещать лично об изменениях.
Выпустить пак работ.
Подсуетиться с выкладыванием работ на порталы и поуэты.
Помочь с нормальным видео.


В этом и есть разница подхода.
Как ведь у нас часто делается? Объявили пати, кто-то что-то прислал, никто никому ничего не должен, можно устроить распиздяйство, послать всех нахуй в трансляции, задерживать работы месяцами, проебать весь график мероприятия, заставить всех ждать по три-четыре часа объявления темы на реалтайм, итд.
В той модели, где организатор просит у авторов помощи, распиздяйствовать уже не получится. Или это будет последний раз, когда авторы чем-то помогают этому конкретному компо.
Какая модель тебе кажется более интересной как зрители или участнику?
avatar
тех людей, которые могли бы заниматься чем-то еще
Еще маленький вопрос: а как ты думаешь, чем еще занимаются люди? Мотивируя людей что-то делать, мы конкурируем отнюдь не с другими пати, мы конкурируем с семьёй, играми, пивом, работой, спортом, политотой. Хорошо это или плохо? Мне не важно. Важно то, что на платформе получается больше хороших работ, нежели чем в ситуации, когда все сидят и ждут, пока под лежачий камень затечет вода.
Если художника не тыркать постоянно острой палкой, он забывает, как ставить пиксели.
Если кодера не тормошить, он забывает асм.
Если музыканта не пинать, он разучивается писать.

Это — нормально. Это — мир, в котором мы живем, полный соблазнов и интереснейших занятий. Если мы активно не мотивируем и не пиарим, то активно мотивирует и пиарит кто-то еще, понимаешь? Политота активно пиарит, чтобы ты пошел на митинг. Производитель гаджетов активно мотивирует, чтобы ты поработал еще больше, и купил очередной ненужный говнофон. Начальник пиарит твою карьеру, ему же нужно фирму двигать вперед.
Хотим движухи на платформе — давайте делать движуху, вот что я хочу сказать. А тихо-мирно умирать, теряя людей играм из стима — это плохая альтернатива.
avatar
Еще маленький вопрос: а как ты думаешь, чем еще занимаются люди? Мотивируя людей что-то делать, мы конкурируем отнюдь не с другими пати, мы конкурируем с семьёй, играми, пивом, работой, спортом, политотой. Хорошо это или плохо? Мне не важно.
вооот! тебе не важно! именно это я и назвал эгоистическим подходом. и не важно от пива ты оторвал человека или от политоты.
Важно то, что на платформе получается больше хороших работ, нежели чем в ситуации, когда все сидят и ждут, пока под лежачий камень затечет вода.
а здесь я вижу лукавство: если ты болеешь за платформу, что бы на ней в целом было больше работ — так агитируй за работы, а не за пати. пинай потихоньку просто так, а не на свое пати.

я повторюсь: это авторы вам (патимейкерам) нужны, а вы авторам — не обязательно. честнее было бы сделать такое крутое пати, чтобы авторы САМИ захотели поучаствовать именно у вас. а без этого, извините, но лично у меня возникает чувство именно что клянчения продов.

и на счет реального мира:
Политота активно пиарит, чтобы ты пошел на митинг.
е*иная ро**ия не приходит к тебе лично и не зовет на митинг.
Производитель гаджетов активно мотивирует, чтобы ты поработал еще больше, и купил очередной ненужный говнофон.
са*сунг не шлет именно тебе писем, чтобы ты купил новый девайс.
Начальник пиарит твою карьеру, ему же нужно фирму двигать вперед.
начальник платит тебе бабло, тут тоже все честно.
Хотим движухи на платформе — давайте делать движуху, вот что я хочу сказать.
пиарьте платформу, пиарьте сцену, а не своё собственное пати, вот что я хочу сказать.

собс-но, против активного пиара пати на форумах я ничего не имею, я против персонального пиара.
avatar
честнее было бы сделать такое крутое пати, чтобы авторы САМИ захотели поучаствовать именно у вас.
пиарьте платформу, пиарьте сцену, а не своё собственное пати
Сдается мне, противоречие где-то здесь. Ты хочешь, чтобы кто-то сделал опупенное пати, но никто об этом не знал. Выходит, что виртуальные компо делать тогда вообще нельзя, т.к. любая информация о них в сети — пиар. Так же нельзя нигде объявлять пати, публиковать информацию о них — это пиар. Как авторы-то должны о пати узнавать?
avatar
сдаётся мне, что до конца ты не дочитал и кинулся отвечать, да? на это я тоже ответил.
avatar
Специально перечитал еще раз, потому что я реально могу пропустить абзац. Вроде нет, не пропустил ничего.
avatar
Я дочитал. Я только никак не уловлю, о чем конкретно идет речь. Кто и где себя пиарит?
avatar
psb , попробуй, пожалуйста, сформулировать свою мысль еще раз другими словами. Нас уже двое, кто не может понять :)
avatar
вооот! тебе не важно! именно это я и назвал эгоистическим подходом. и не важно от пива ты оторвал человека или от политоты.
Разумеется неважно! Потому что я не могу никого заставить ничего делать. Если человек добровольно отказывается от пива и политоты в пользу пати — то это его выбор, а не мой. Я всего лишь обеспечу в таком случае полный и качественный подвод информации.

честнее было бы сделать такое крутое пати, чтобы авторы САМИ захотели поучаствовать именно у вас
Честнее было бы произвести такой товар, чтобы люди САМИ хотели бы его купить. Вот только оглянись — реальный мир полон рекламы. Нравится или нет, но это факт реального мира, в котором мы живем. И этот факт называется «за внимание человеку нужно вести конкурентную борьбу». Выводы из факта предлагаю сделать самому.
е*иная ро**ия не приходит к тебе лично и не зовет на митинг.
Агитаторов нет, спама бумажного в почту никто не сует? Ок :)
са*сунг не шлет именно тебе писем, чтобы ты купил новый девайс.
А еще не крутит рекламу по тв и не суёт под нос назойливые баннеры.
собс-но, против активного пиара пати на форумах я ничего не имею, я против персонального пиара.
Сформулируй, пожалуйста, разницу между активным пиаром на форуме и пиаром по почте. Я никак это критерия не пойму.
avatar
Если человек добровольно отказывается от пива и политоты в пользу пати — то это его выбор, а не мой.
добровольно в данном случае — это когда он САМ решил поучаствовать в твоем пати, а не после твоей ЛИЧНОЙ просьбы.
Вот только оглянись — реальный мир полон рекламы.
во-первых, ты не в курсе отношения людей к рекламе?;) во-вторых, при чем здесь это, если речь идет о личной агитации? в рекламе тебе не пишут: привет, старый добрый moroz1999! не желаешь купить у нас ***? такая реклама даже противозаконна вроде.
Агитаторов нет, спама бумажного в почту никто не сует?
это обезличенная массовая реклама.
А еще не крутит рекламу по тв и не суёт под нос назойливые баннеры.
обезличенная.
Сформулируй, пожалуйста, разницу между активным пиаром на форуме и пиаром по почте.
ну давай еще раз: в личном приглашении ты ЛИЧНО просишь тебе помочь. в обезличенном приглашении (на форуме и пр.) ты лично не просишь. если ты не в курсе, то между «помогите кто может» или "***, помоги" — разница просто охрененная.
avatar
Спасибо, понял критерий, кажется. А почему личное обращение морально хуже, чем обезличенный спам? Я всегда думал, что наоборот.
avatar
потому что спам даже от друзей тебя ни к чему не обязывает и не заставляет тебя тратить время на что-то ненужное лично тебе. отказ в личной просьбе — это серьезно. серьезнее чем проигнорить обезличенное.
avatar
Ок, вот пример, как я раньше делал рассылку в 2013/2014 годах:
", привет!
Мы проводим пати 3bm 201х такого-то июля.
Если есть желание выставить работу — будем очень рады!
Diver"

Кто-то игнорит, кто-то шлет работы, кто-то отвечает, что в этот раз не сможет выставиться. Где-тут какие-то серьезности? Я спокойно отношусь. Я проинформировал, люди заняты/не хотят — ок. Хотят — здорово.
avatar
Где-тут какие-то серьезности?
например, вот:
кто-то отвечает, что в этот раз не сможет выставиться.
вы заставляете человека оправдываться. вероятность оправдания при обезличенном обращении гораздо ниже.
avatar
Я никого не заставляю. Если человек не ответил на письмо — это ок.
avatar
Если человек не ответил на письмо — это ок.
для тебя — ок, для других не ок. примеров, в общем-то, дофига, как и обидчивых людей у нас.
avatar
Для других ок, для тебя — не ок.
avatar
Для других ок, для тебя — не ок.
за меня решил? молодец. далеко пойдешь. и за остальных тоже реши.
ни из чего не следовало, что для меня не ок. я сказал ровно то, что сказал. нужны примеры — в личку (лучше в ирц).
Да, я считаю, что работа организатора — заставить человека оправдываться (громкое какое слово).
ага, а работа маркетолухов — заставить хомячков купить говно. их ты тоже уважаешь? но это твое дело.

а я люблю утрировать. я уверен, в воровском комьюнити тоже есть такие «небоящиеся сложной работы» люди, которых свои глубоко уважают за такую работу. они молодцы, да? их тоже уважаешь? или тут вдруг характер работы начинает играть роль?

в общем-то, вы меня вроде услышали, я вас вроде тоже, дальше бессмысленно одно и то же перетирать. думайте про комплексы, я буду думать про эгоизм.
avatar
avatar
А ты первый начал решать за других, вообще-то:
для тебя — ок, для других не ок
А я тебе просто на этот факт указал не самым аккуратным способом.

ага, а работа маркетолухов — заставить хомячков купить говно. их ты тоже уважаешь? но это твое дело.
Маркетолухи, говно. Черно-белое суждение, как у подростка. Я очень уважаю тех маркетологов, которые помогают мне решить проблемы выбора.

а я люблю утрировать. я уверен, в воровском комьюнити тоже есть такие «небоящиеся сложной работы» люди, которых свои глубоко уважают за такую работу. они молодцы, да? их тоже уважаешь? или тут вдруг характер работы начинает играть роль?
Ты так лихо приравнял пиар пати к воровству :) Reduction ad absurdum, что по факту применения значит, что твои аргументы тупо кончились.
avatar
А ты первый начал решать за других, вообще-то
еще раз (всё по 2 раза повторяю): я не решал, я констатировал факт. нужны примеры — в личку.
Я очень уважаю тех маркетологов, которые помогают мне решить проблемы выбора.
а тех, которые рассказали о достоинствах, но умолчали о недостатках, которые перечеркивают достоинства? или приврали. уважаешь? они же тебе помогли сделать выбор.
Ты так лихо приравнял пиар пати к воровству :)
неа, это ты приравнял. я лишь провел параллель — подобный (и утрированный! я сразу сказал) пример из другой области. а ты тем самым доказал, что характер работы для тебя играет большую роль. и вот весь вопрос в том, что для тебя грань в одном месте, для других людей — в другом.

я высказал т.з., твое право не соглашаться.
avatar
Мне не нужны примеры, мне они неинтересны. В моей картине мира люди по большей части адекватны, и несколько альтернативно интеллектуальных персонажей её не изменят. И уж тем более я не желаю слышать ни о ком ничего, что нельзя было бы заявить публично. Зачем лишняя морока?

Я всё понимаю про грани. Считаю, что в данном конкретном случае вопрос не стоит выеденного яйца, ибо людей, чьи грани можно пересечь простым личным приглашением, единицы. Это моя т.з, её подтверждать аргументами не вижу смысла.
avatar
Некоторые обижаются, что я ВООБЩЕ организую пати (слишком много пати, типа). Мне теперь не организовывать их из-за этого?
avatar
Да, я считаю, что работа организатора — заставить человека оправдываться (громкое какое слово). Это хороший организатор, я таких уважаю, и с удовольствием поучаствую по мере возможности. Потому что такой организатор не боится сложной работы, а, значит, у него и остальные вещи, скорее всего, под контролем.
Нет ничего плохого, чтобы вынудить человека сказать тебе «нет». Мы живем в реальном мире, где люди иногда друг-друга просят что-то делать, и иногда друг-другу отказывают. И иногда испытывают неудобство, а иногда не испытывают.
Мы — не в стерильной вселенной идеальных андроидов. Хотим мы того или нет, иногда даже самые безобидные действия заденут чьи-то чувства. Я считаю, что это — не повод не делать то, что работает хорошо и приносит коммьюнити пользу.

Чужие комплексы (боязнь необходимости обосновать отказ или нехватку своего личного времени) — это не забота окружающих, а забота самого человека. Считаю, что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Большинство на это реагирует вообще пофигистически и с легкостью забывает про данные обещания где-то помочь — и это нормально.
Суммирую своё сугубо личное мнение — то, что кому-то не нравится отказывать в личных просьбах, не должно останавливать хорошего организатора от личных контактов.
avatar
И еще. Ты не поверишь, но по работе я иногда читаю спам и иногда даже отвечаю, чтобы мне прислали КП. Так что отношение к рекламе зависит ровно от того, насколько тебе интересен рекламируемый предмет.
avatar
И еще маленькое уточнение — я не патимейкер, я скорее автор :)
avatar
по большому счету и по моему имхо — никому нахер ничего и не нужно, psb поймал в точку — люди творят то, что хотят. Насчет инфайта — была такая памятная ситуация, когда Бриз обиделся, и ему было написано бризтро или типа того, но тут никуда не деться, обидели мышку-накакали в норку. А на самом деле ситауция тупая — перечислили на пати буржуев так же как и любимчиков от тсжопса, так и все ок, а не перечислили, так и ладно. я не буду говорить за все упомянутые пати, но позвольте на секундочку! — я не буду нпрягать никого из-за разных причин. полюбому, отношение оргов, и проведение патей, это и есть мотивация.
avatar
именно нужны
по некоторым фразам это НУЖНО и introspec'у, vbi, robus'у и дену_п
avatar
Ты просто не понимаешь многие из моих некоторых фраз. Уверен, что то же самое касается как минимум vbi и robus'a. А вообще, довольно обидно.
avatar
я щас что-то понять не мог как я попал в этот старый топик
— я вообще от регулярно слышу что я чего то не понимаю. Как бы такое может быть — я не специализируюсь на психологии демосценеров.
Моя работа не менее теряет в качестве изза организационных косяков, если не больше, если бы я еще записи не выкладывал так вообще в топку большинство труда улетает. А я должен это решить за час до дедлайна, а то и после дедлайна.
И этого тоже особо никто не понимает. Пытаюсь плакаться — с делай хорошо, смоги (48.8 превратить в 50Гц без фликов, ага). И гртитингсы в демах передать мне тоже не обязательно, я ведь так то и не демомекер (один эффект не в счет). Если не заффакали — значит работало нормально.
Зато я делаю то что мне нравиться и как мне нравиться. Пытаюсь сделать что-то новое, получаю новые косяки, но делаю.
avatar
Возникает закономерный вопрос: а как пиариться? Ну, помимо рассылки личных приглашений. Должно же быть такое отношение к демопиплу, которое заставит их возвращаться к пати снова и снова не из привычки, а из внутренней мотивации, не?
avatar
Ну, то есть, поставлю вопрос по-другому, какие-то примеры вызова внутренней мотивации у авторов можно же привести?
avatar
invitation
avatar
А вот это хороший вопрос для организатора компо или пати. Хороший организатор сразу ответит, почему именно на его компо должны выставиться люди.
avatar
пока что единственное что реально хорошо работало — затеять срач
avatar
bullshit.
Как уже сказал сева в этом треде — самая лучшая мотивация — это безупречно проведённая пати с очень хорошими конкурирующими продами. Пример: прошлогоднее (2015) цц.
avatar
Вопрос очень правильный.
Еще, как вариант, нужно расширить круг ресурсов, на которых выкладывается объявление. Сейчас это — zx.pk.ru. А должно быть:

zx-pk.ru/
forum.tslabs.info/
zx-spectrum.ru/
dlcorp.nedopc.com/
www.worldofspectrum.org/forums/
foro.speccy.org
speccy-live.untergrund.net
speccy.pl/forum
zonadepruebas.com
www.oldcomp.cz
foro.culturachip.org/
www.retrowiki.es
www.va-de-retro.com
www.bitfellas.org/
www.pixeljoint.com/forum/
wayofthepixel.net
1bit.i-demo.pl/
chipmusic.org/forums/forum/15/other-vintage-computers-consoles/

На всех этих ресурсах есть люди, которые не участвовали в пати, но пишут музыку, графику или код. Если их позвать, то они придут — я это проверял.

Если кто накидает еще примеров, то буду благодарен.
avatar
battleofthebits.org

Наверное.
avatar
По тематике — самое оно! А на BoB есть подходящий раздел для постинга объявлений и рекламы других ресурсов? :)
avatar
Вроде был. Но я на BotB даааавно не был, надо будет проверить.
avatar
hype.retroscene.org :)
avatar
Имхо, хайп как-то больше для личных статей — по крайне мере я его воспринимаю именно так.
avatar
Ну, как минимум, в календарь надо инфу-то вносить.
avatar
Hype каждый воспринимает по-своему и это его право. И именно поэтому он назван хайпом. =)
avatar
Я кстати тут вспомнил твои слова. В общем судя по тенденции, на хупе так и так останутся только люди, которые будут согласны с политикой костяка diver-introspec-moroz-nodeus. Говнофильтр работает :)

/* mood нахрена я опять решил каменты почитать…
avatar
А ты не пробовал аргументировать свою позицию вместо того, чтобы сразу сдаться и заговорить про костяк, говнофильтр?
Или ты разучился отстаивать своё мнение?
avatar
В тред приглашаются random , Kakos_nonos , nyuk и TmK .
avatar
Сделал большое зло — лично пригласил их всех через ЛС :)
avatar
Резюме дискуссии:
1. Не разбив яйцо, не сделаешь яичницы
2. Не делай людям добра, не получишь зла
avatar
Я считаю что довод psb неверен, и даже несправедлив. psb не нравится, что личное приглашение организатора является в какой-то степени принуждением его что-то сделать и его это раздражает. Я, кстати, вполне понимаю о чём речь. Но, во-первых, я не понимаю, почему так сложно сказать «нет» — вроде мы все взрослые люди. Во-вторых, psb упускает из виду один важный нюанс: индивидуальное приглашение накладывает некоторые обязательства на обе стороны — на организатора в том числе. Приглашая лично, организатор, фактически, вкладывается своей репутацией, и если право автора сказать «нет» никто не оспаривает, у позвавшего автора организатора куда меньше возможностей отыграть назад.

С учётом того, как много старых и даже не очень старых мероприятий регулярно демонстрировали (демонстрируют?) откровенно дурное, даже наплевательское отношение к авторам, лично я очень горячо поддерживаю новое поколение организаторов, которые готовы работать с авторами лично и, по сути, брать на себя некоторую ответственность относительно авторских работ. Считаю это даже не просто нормальным, а желательным.
avatar
Ящытаю, что просить людей поучаствовать в пати можно как угодно. Можно передать гритсы в инвитро. Можно делать анонсы на куче форумов. Можно иметь при себе базу сценерских мыл и туда отправлять инвитры. Можно каждодневно спамить авторов будущих работ на предмет участия на пати.

Какими бы методами не велось «вербование», в одном мы все уверены точно: мы пригласим сотни сценеров — работы пришлют десятки. Если у тебя крупное пати, которое идёт лет десять подряд, но с подпортившейся репутацией у многих — придут единицы.

Так что так, господа офицеры, надо грамотно работать с этими десятками. Кто знает, может быть мы уделаем все Энлайты вместе взятые?
avatar
Но, во-первых, я не понимаю, почему так сложно сказать «нет» — вроде мы все взрослые люди.
серьезно?:) а ведем себя как дети! ты со стороны посмотри на нашу песочницу! кто-то кому-то не помог — обида, кто-то кому-то не ответил на письмо — умер, кто-то украл код, кто-то музыку, кто-то говна налепил, а не крутой код, кто-то что-то зажал… это взрослые люди, да? не смеши меня. ссылку на сайт с пруфами ннада? :)
индивидуальное приглашение накладывает некоторые обязательства на обе стороны — на организатора в том числе. Приглашая лично, организатор, фактически, вкладывается своей репутацией, и если право автора сказать «нет» никто не оспаривает, у позвавшего автора организатора куда меньше возможностей отыграть назад.
ну конечно… где-то в идеальной вселенной. каждый раз все вкладываются своей репутацией, каждый раз косяки и неоправданные ожидания. каждый раз всем это сходит с рук и все продолжают дальше участвовать там же. вот факт.

заниматься такой практикой начали давненько уже, и когда я спрашивал одного причастного, мне было отвечено: так иначе конкурса вообще бы не было. молодцы, заставили народ поработать сверхурочно, чтобы на их пати конкурс-таки состоялся и пати не выглядела бы как уг. читерство какое-то из последних сил.

лично я очень горячо поддерживаю новое поколение организаторов, которые готовы работать с авторами лично
ну и будет закрытая тусовка для своих. по-моему, это полнейший тупик в развитии.
avatar
ну конечно… где-то в идеальной вселенной. каждый раз все вкладываются своей репутацией, каждый раз косяки и неоправданные ожидания. каждый раз всем это сходит с рук и все продолжают дальше участвовать там же. вот факт.
Сходит с рук? Спорно, очень спорно. На прошлом дихальте были работы хуже, чем на мало кому известном 3BM. Это ты называешь «сходит с рук»? ХЗ. Если дихальт не поменяет некоторые свои ключевые практики, то угаснет, вот мой прогноз.

ну и будет закрытая тусовка для своих. по-моему, это полнейший тупик в развитии.
Аргументируй, пожалуйста. Я лично не вижу связи между личной работой и закрытостью тусовки.
avatar
Сходит с рук? Спорно, очень спорно. На прошлом дихальте были работы хуже, чем на мало кому известном 3BM.
ну, во-первых, это пример «один из десятков», во-вторых, нужно вдаваться в детали, а потом уже делать заключение. на сколько я помню, на дихальте запретили работы под новодел. плюс было противостояние между оргами (ну или типа того, кто там у кого дату украл, я в это не вдавался). так что это сомнительный пример. зато есть куча примеров, когда сегодня люди хают пати за орг.косяки, но все следующие годы продолжают там участвовать. надеюсь, примеров не надо.
Аргументируй, пожалуйста. Я лично не вижу связи между личной работой и закрытостью тусовки.
потому что всем вы не вышлете приглашения. людей, которые потенциально смогут сделать работу — их гораздо больше, а их никто не позовет, не подопнет. это первое. а второе, у вас будут участвовать в основном одни и те же люди, за 5 лет им это надоест, как надоело уже некоторым, а новых не будет. я так думаю. ну и некоторые еще обидятся, что всех лично позвали, а их не позвали:)
avatar
надеюсь, примеров не надо.
Не надо. Я сам — такой пример. Хаю каждый год, но продолжаю участвовать.
потому что всем вы не вышлете приглашения. людей, которые потенциально смогут сделать работу — их гораздо больше, а их никто не позовет, не подопнет. это первое. а второе, у вас будут участвовать в основном одни и те же люди, за 5 лет им это надоест, как надоело уже некоторым, а новых не будет. я так думаю. ну и некоторые еще обидятся, что всех лично позвали, а их не позвали:)
А разве личные приглашения одним людям как-то блокируют других людей? Если я кому-то напишу письмо, то общий топик с форума пропадет, что ли? Не улавливаю связи до сих пор :)
avatar
Если я кому-то напишу письмо, то общий топик с форума пропадет, что ли? Не улавливаю связи до сих пор :)
людей, которые потенциально смогут сделать работу — их гораздо больше, а их никто не позовет, не подопнет.
поэтому не будет от них работ. ну и то, что я зачеркнул там выше так-то тоже имеет смысл.
avatar
Личные приглашения формируют обиду. Псб тут пример приводил про обиду за отсутствие приветов. А когда кто-то узнает, что там диму например пригласили лично, а меня вообще не пригласили? Да №;№%:" и всё такое, хер вам, сцена!!1111

Такие дела. Вы этими личными приглашениями формируете закрытую тусу приглашенных гостей. Это некруто, я считаю.
avatar
Гритингсы в демо тоже формируют обиду?
avatar
Смотря насколько плотно с человеком общаешься. Мне вот было бы несколько обидно, если б мне например Slider в интро привет не написал к игре, с которой я ему помог например. Но я могу себе представить, что если сделал дему и не передал привет товарищу, который его ждал — может сформировать обиду, да.
avatar
Может тогда для надёжности и приветы запретить? чтобы часом кто-то где-то не обиделся?
avatar
Зависит от того, чего ты хочешь достичь. Если делать как мороз — то я вижу, к чему клонит psb — это будет туса для тех, кого хочет видеть мороз. Если все так будут делать — это не поможет, а наоборот усугубит разделение. Я солидарен с чьим-то мнением (кто-то говорил что это мнение Алона), что куча ивентов не означает кучу работ.

Что имею ввиду — эти персональные приглашения реально выглядят как прессинг. Клянченье. Выберите любой другой эпитет, я косноязычен, повторяю за другими. То есть вообще это вот событие, на который надо выставить — лишь предлог для прессинга. И вот надо делать, делаю, неохота, но ведь люди ждут… Давление. Зачем это? Если мороз работает только так — ну что, значит это такой мороз. У многих не так. Причем, рисуют именно не то, что хотел бы нарисовать сам, а то, что понравится толпе. Проф это где-то уже тоже рассказывал.

И всё ради того, чтобы показать, что вот, я такой орг, нагнал столько народа? Отличненький пиар.

Я лучше посмотрю одну картинку в год, но она будет сделана с душой, чем сделанные за неделю, а то и за день до конкурса «главное участие».
avatar
Угу, да, организация — это всегда прессинг. Ты когда-нибудь хоть чем-нибудь командовал? хоть 2 людей организовать пробовал? То, что в итоге орг получает некий бонус в плане оргскиллов и репутации — почему я должен быть против? я как автор тоже заинтересован в оргах, которым есть до всего этого дело.

Причём твоё утверждение про «с душой» против «сделано за неделю» я вообще не понимаю. Приглашения шлют заранее. Никак наличие приглашений не связано с наличием недоделок.

М.б. ты хочешь намекнуть на «Andy W» и стесняешься меня обидеть? Я ОК. Это было плохое решение. Это было слишком поздно начато и зарелижено в невменяемом виде. Но это прод не одного автора. Не орг дайвер изнасиловал кодера интроспека. Скорее наоборот, художник дайвер сделал невозможное и выдал за наделю такое кол-во качественного графона, что можно только охреневать (вы и половину не видели). Кодер интроспек же сделал слишком амбициозный план, выше своего уровня по скорости и плотности кода и тупо НЕПРЫУГНУЛ. М.б. не нужно было релизить, я согласен. Но я например на тот момент не спал 2 дня, дайвер был в примерно похожем состоянии и вменяемости от нас во всём этом бардаке было сложно ожидать. Не нужно обобщать и делать далеко идущие выводы из ошибок.
avatar
Я вообще не знал вашей подоплеки с Andy W. и очень удивлен, что попал. Что лишь подтверждает мои слова выше.

Я как бы до сих пор командую командой разработчиков, но это никакого отношения не имеет к творчеству. Получаются ремесленнические поделки, что я и пытаюсь донести до тебя.

Блин, надоело одно и то же писать. Не пишу сюда больше. Умному достаточно.
avatar
Да будет всё очень просто. Вместо десяти быстро сделанных картинок ты увидишь одну быстро сделанную работу.
Так уже было — посмотри 2004 или 2006 года. Там было мало пати. И что, куча шедевров была? Как по мне, так сейчас на половине пати уровень выше, а сейчас в два-три раза больше пати.
Ну как твоя логика, работает?
avatar
Какое давление, какой прессинг? Кто-то держит автора под дулом пистолета? Ломает пальцы? Что за юношеский максимализм?
avatar
Какое давление, какой прессинг? Кто-то держит автора под дулом пистолета? Ломает пальцы?
пардон, я тока что погорячился. ничего ты не понял:)

забей на прессинг, делай как тебе нравится. хотя мне не нравится, что ты другим советуешь так же делать.
avatar
А пусть другие сами решат, как им делать. Будут делать по-старому — и, возможно, ничего не потеряют. А, может, новые пати их законкурируют. Время покажет.
avatar
А давайте вдруг внезапно станем взрослыми людьми, и поговорим откровенно.
Предлагаю говорить за себя, а не про абстрактного «кого-то». А то меня не покидает ощущение, что мы говорим о случаях, которых не существует, или о людях, которых на самом деле нет.
Пусть тот, кого может задеть отсутствие личного приглашения, говорит за себя сам, или я не вижу смысла этот вопрос пережевывать вообще.
avatar
Пусть тот, кого может задеть отсутствие личного приглашения, говорит за себя сам
я понял, что вы что-то поняли но не всё, хотя озвучено было все не менее 2х раз. почему ты взял только половину-то случая? или взял удобную тебе половину?

да не парьтесь, надоел этот спор. даже если вам каждый отпишет свое мнение, вы сделаете свое пати по-своему.
avatar
Вероятнее всего, я взял ту половину (?), которую понял. Если не понял — может я непонятливый, а может ты плохо донес. Я ведь узнал много нового про личные приглашения:
1. Обезличенный спам лучше, чем личные приглашения.
2. Но личные приглашения — это прессинг и давление.
3. И этот прессинг уменьшает качество работы, так как подгоняет автора ударами электрошока.
4. Но если личное приглашение не прислать, то это повод для мощной обиды.
5. Поэтому идеальное пати надо делать без эгоизма, а из чистого альтруизма в интересах всей сцены, а иначе грешновато.
6. И не более пары пати в год, иначе из-за лютого прессинга авторы гонят халтуру.
7. И тогда мы раз в год увидим офигенные работы, так как автор без внешнего прессинга будет весь год как заговоренный делать и делать одну и ту же работу до наступления безграничной крутости.

Видишь, я всё внимательно читаю. Просто я никак не могу понять — это я живу в выдуманном мире, или ты и ShM .
avatar
прикинь, пункты 1-5 очень близки к тому, о чем я говорил:) ок, читаешь внимательно. теперь бы еще чуть-чуть — понять смысл перечисленного… точнее, осознать. да, это не простая работа.
Просто я никак не могу понять — это я живу в выдуманном мире, или ты и ShM.
как всегда, ты меня обвиняешь в черно-белом видении мира, но сам именно так и смотришь на это. ни ваши, ни наши миры не выдуманные, это один мир. просто ты не хочешь увидеть, что существует что-то еще кроме того, что видишь ты. тебе уже два человека говорят прям одинаково (мы кстати не общались с ним на эту тему), но ты до сих пор все отрицаешь.
avatar
> зато есть куча примеров, когда сегодня люди хают пати за орг.косяки, но все следующие годы продолжают там участвовать. надеюсь, примеров не надо.
примеры надо
avatar
Дихалт постоянно хают за орг. косяки, но вновь и вновь там участвуют.
avatar
Я читаю твой список людей и почему-то у меня получается всё время один и тот же человек.

Мы теперь видимо будем всё на свете под этого уникального человека подстраивать.

Про сходит с рук и все продолжают участвовать — опять же, слишком общо. Я лично делаю выводы и адаптируюсь. Ты хочешь запретить мне это делать из-за того, что кто-то идиот непоследовательный человек?

Короче, я вижу что ты реально переживаешь, но о чём — ума не приложу. Не хочешь чтобы тебя звали? ща попросим мороза, дайвера, нюка, внесут тебя исключением в список.

Прямо сейчас у меня такое ощущение, что ты обобщил какие-то мутные спец случаи, про которые вслух ничего сказать не хочешь, или не можешь. Почему это непроизносимые ситуации являются поводом тебе решать за мороза или за дайвера допустим, какого стиля организации пати все должны придерживаться? я в прострации реально. Они во всяком случае проговаривают всё что думают вслух. А ты просто загадочно чертишь по воде вилами. Ну и подумай, кто из вас звучит в итоге убедительнее.
avatar
Я читаю твой список людей и почему-то у меня получается всё время один и тот же человек.
это твоя проекция, а у меня все люди разные.
Про сходит с рук и все продолжают участвовать — опять же, слишком общо. Я лично делаю выводы и адаптируюсь. Ты хочешь запретить мне это делать из-за того, что кто-то идиот непоследовательный человек?
каждый делает выводы, адаптируется и на след год опять шлет работы. а потом снова «почему дипломы не прислали?», «почему работу неправильно показали», «АААААААААА!!!»… запрещать я никому ничего не хочу, что кому делать — дело его личное, я лишь показываю что как есть и как было. каждый волен забить на людей, на мнения и всё такое.
Не хочешь чтобы тебя звали? ща попросим мороза, дайвера, нюка, внесут тебя исключением в список.
я уже там:) да это не важно. важен подход. когда я слышу, что кого-то лично приглашают, сразу чувствую читерство. к инвитро это относится в намного меньшей степени, т.к. там всё же зовут всех скопом.
Почему это непроизносимые ситуации являются поводом тебе решать за мороза или за дайвера допустим, какого стиля организации пати все должны придерживаться?
а почему я вдруг за кого-то решаю? я не решаю, я доношу свое особое мнение.
avatar
В инвитро, как нам только что напомнил ShM, бывают приветы. Вот в последней инвитре Forever мне привет передали, а g0blinish'у — нет; я видел, как он жаловался. Это только пример, наверное, не он один обижался. М.б. нужно перестать делать приветы в инвитрах? очевидно же, получается много обиженных каждый год.

Твоя (не только твоя, кстати) логика, как я её понимаю, такая: не иметь никаких личных отношений, так как кто-то где-то может обидеться. С моей точки зрения это просто потакание чьим-то психам. Если мне приятно передать кому-то привет в демо, я передам. Мне случалось забывать передавать приветы людям, с которыми я состою в плотной переписке — я написал и извинился, всё ОК. Я не понимаю, почему нужно простые бытовые какие-то моменты превращать и навязывать как элемент внешней политики.
avatar
М.б. нужно перестать делать приветы в инвитрах? очевидно же, получается много обиженных каждый год.
одно дело приветы, другое — приглашения. собс-но, если ты сам видишь проявление этой проблемы — значит она-таки есть. что с этим делать — каждый решает за себя. я бы, видя это, не стал бы больше приглашать «персонально» даже в инвитре.
Твоя (не только твоя, кстати) логика, как я её понимаю, такая: не иметь никаких личных отношений, так как кто-то где-то может обидеться.
да это лишь один кусок «проблемы». в реальном мире, к слову, например, коррупция именно так работает, через друзей и знакомства. это моё мнение, и я его не навязываю. мне уже достаточно, что вы хоть частично меня услышали.

а про потакание психам… я могу лишь напомнить про неустойчивость некоторых к чужим срачам. introspec , я лично твое внимание хочу обратить на то, что почти у каждого из нас есть свои заморочки-отклонения от «нормы». так что писать «это просто потакание чьим-то психам» — ололо.
avatar
1. Переход на личности никак не поможет тебе убедить нас в правильности твоей позиции.
2. Писать можно что угодно, про любое «потакание чьим-то психам». Ты же ратуешь за запрет действий, это большая разница и банальная подмена понятий.
avatar
Жаль, что здесь не пишут еще авторы работ, которым не нравится личное обращение. Хочу посмотреть на человека, которому будет неприятно напоминание о том, что его картинка или музыка очень важна и сильно кем-то ожидаема.
ПС это, наверное, не касается программирования, так как оно в разы сложней той же картинки и действительно тяжелая работа.
avatar
Может быть, программирования эта тема касается даже больше. Кодеров ценят как-то меньше, меньше приглашают, меньше обсуждают, хотя их работа нередко реально сложнее на порядок.
avatar
а хочешь посмотреть на человека, которому однажды забыли передать привет… и что потом было. с личными замутками — это неизбежные ситуации. и я против этого.

прощу прощения, что опять это вспомнил.
avatar
Мне бы не хотелось получить пинки в почту «слышь, тут эта, мегатуса 2016, давай че, надо-надо!».
У меня принцип такой — хочу что-то сделать — сделаю и покажу. Если рядом какая-то туса — выставлю на тусу.
Не у всех как у тебя с морозом.

Пинатель нужен только тогда, когда ты уже начал, обдумал, но что-то чутка мотивации не хватает, чтобы закончить. Тогда и только тогда пинатель полезен.
avatar
«Пинатель нужен только тогда, когда ты уже начал, обдумал, но что-то чутка мотивации не хватает, чтобы закончить. Тогда и только тогда пинатель полезен.» А как пинатель может узнать, что месяц назад ещё было нельзя, а вот сейчас ещё можно? Ты как бы бережёшь свои душевные силы, но делаешь это за счёт окружающих, хотя окружающие, пусть дурацкие, но всё же тоже люди.
avatar
Ты как бы бережёшь свои душевные силы, но делаешь это за счёт окружающих
почему за счет окружающих-то? заставляешь пинателей терпеть, чтобы не пинали? или как?
avatar
Просто дай знать, что тебе такие оповещения неинтересны. Я в своем списке уже поставил галочку напротив тебя, обещаю, что ничего никогда не пришлю, пока не передумаешь сам.
avatar
а можно вписаться в список людей, которые даже не узнают, что кому-то другому пришли приглашения?
avatar
Выглядик как очередной тред — лишь бы чтото обсудить.
Сидел себе спокойно кодил эффект, а тут инвайт в тему пришел, пришлось потратить кучу времени на то чтобы прочитать. Не понимаю зачем лишний раз лить воду. Уже 20 раз все обсуждалось, что то не устраивает, есть идеи, хочешь помочь(?) обратись конкретно к организаторам с предложением помощи в организации той или иной части.
Если например NedoPC это интересно, то они это делают. Приезжают, привозят новое железо, предлагают новые конкурсы, сами же помогают их провести. Другие люди привезли в этом году пентевы и мониторы, организовали на ДХ гейм зону, провели конкурсы по играм.
Я уже давно сказал что устал делать пати, в этом году договорились с Nyuk`ом о взаимопомощи в организации пати.
Зря ты думаешь что каждый раз все идет по накатанной. Мы каждый год ставим себе новые задачи, что то естественно не успеваем, так присоединяйся к орг составу, давай делать пати вместе, привнеси в него то что по твоему мнению ему не хватает.
По поводу приглашений — насколько я в курсе приглашения высылаются на DH,CC, ЭВМ, ММ.
По поводу мотивации — если я еду на пати, то я обязательно должен сделать работу (мое мнение про меня), если я не еду на пати, я сижу смотрю онлайн трансляцию, завидую и думаю, блин надо было самомотивироваться, сделать крутую работу, тогда бы точно поехал и сейчас общался бы там с друзьями. И я знаю людей которые мыслят также.
Ты хочешь чтобы было больше работ? чтобы было интересно на пати — сделай работу, покажи другим пример.
Надо понимать что это творчество в первую очередь и заставлять кого-то что то делать совершенно бесполезно.
  • TmK
  • +3
avatar
Давайте устроим перекличку. Кто получал приглашения на DH, CC, 3BM, MM?
avatar
Я вроде единожды получил на ЦЦ, по памяти.

Был гритс в инвитре на ММ10 ещё.

И всё!
avatar
Я ничего не получал.
  • sq
  • +1
avatar
Жаль, что нельзя удалить коммент)
  • sq
  • +4
avatar
Здравствуйте, .

Hello.
I recall that DiHalt 2014 demoparty held July 12-13 in Russia.
The competition program challenged ZX-Spectrum, C64, Amiga, PC.
If you like it, then let us know about your plans to attend.
Remote participation allowed.

Demoparty take place in any case.

www.dihalt.org.ru


С уважением,
DiHalt2014 mailto:dihalt2014@yandex.ru
avatar
Привет, diver4d

Прошёл ещё один год и мы хотим напомнить, что 29—31 августа
в Санкт-Петербурге мы снова проведем фестиваль компьютерного искусства.
В этом году ему 15 лет!

На наш совершенно некоммерческий фестиваль, который преимущественно
посвящен ретро технике и довольно специфической форме творчества,
спонсоры не очень хотят давать денег. Поэтому в этом году мы решили
собрать недостающие средства с помощью краудфандинга, заодно предоставив
вам возможность получить пригласительные, различные сувениры и услуги
(доступные только для бэкеров!) по приятной цене.

Заходите на сайт фестиваля chaosconstructions.ru/
и поддержите нашу компанию planeta.ru/campaigns/7679
а самое главное, приходите 29 августа в клуб А2 на Медиков, 3!

Кстати, если Вы забыли, то Chaos Constructions — это:
— конкурсы в разных жанрах цифрового творчества (в том числе гейм джем)
— выставка ретро компьютеров и интересных новых устройств
— музыка от чиптюна до фолка
— семинары и многое другое.

Эта разнообразная программа интересна гикам всех возрастов, IT-специалистам,
художникам, музыкантам и всем остальным, для кого информационные технологии
стали образом жизни и способом самовыражения.

Во всем этом многообразии наша цель — сохранить и донести до максимального
количества людей уникальную субкультуру и направление компьютерного искусства —
ДЕМОСЦЕНУ.

До встречи!

Оргкомитет Chaos Constructions 2014.

P.S. Чтобы отписаться от рассылки, ответьте на это письмо с текстом unsubscribe
avatar
Кроме dihalt/cc есть еще рассылка с forever. Насколько я понимаю, для попадания в рассылку надо либо сдать работу по e-mail, либо зарегистрироваться на сайте с указанием почты.

Именно эти рассылки и натолкнули меня на мысль о персональных письмах. И за неимением автоматического сервиса, я постарался превратить его отсутствие в достоинтсво — стал писать почти что индивидуальные письма и общаться с авторами лично. Хотя подобную рассылку и можно было бы слелать по шаблону и даже вручную отпарсить unsubscribe.
avatar
Hi everybody,

Visitors registration was launched here (thanx to guys at Zeroteam, as I failed miserably to launch it this year):

forever.zeroteam.sk/visitors.php

QUICK party info

Forever 2015
THEME: Back To The Cyberspace!
WHEN: March 13-15, 2015
WHERE: Horná Súča / Slovakia (as always, you can find map, directions, streetview at www.forever-party.net)
ENTRANCE FEE: 13 EUR

see you there

Roman
avatar
Получал на DH и на реалтайм СС.
avatar
На DH мне пришли 2 приглашения в 2014 году. Я начинал работать над продом для прошлогоднего зимнего дихальта, но не рассчитал силы и бросил недоделав. На прошлогодний летний дихальт у меня не было ни сил ни времени.

На СС меня не приглашали ни разу. В прошлом году я думал что-то сделать но по разным причинам не смог замотивироваться.

На 3BM меня формально не приглашали, но я плотно работаю с diver^4d, поэтому как бы сам немного в курсе. В 2013 году я поддержал 3BM спонтанно, просто мелькнула идея, которую можно было сделать быстро. В прошлом году я хотел поддержать 3BM сознательно и заранее сам, но из-за завала с работой и Sundown незадолго перед этим получилось как получилось.

Примерно то же самое с ММ — официального приглашения вроде не было, но я регулярно на связи с nyuk'ом и в прошлом году действительно обещал ему поддержать новое начинание. Точно так же как в этом году я пока не вижу чем поддержать MM, и если не случится какое-нибудь чудо, мне, возможно, придётся сказать nyuk'у «нет».
avatar
я поддержал 3BM спонтанно, просто мелькнула идея, которую можно было сделать быстро

Гы, ну где-то так же было с прошлым 3BM, зашел в чатик, а тут VBI давай мотивировать, мол 1 работа, бла бла бла, надо помочь XD Пришлось за 1 день до пасти собирать из того что было, благо хоть заготовки были.

По поводу приглашений, вот честно скажу ни разу не мотивировало. Если бы мне прислали приглашение с Assembly или BreakPoint'а какого, я б наверное охренел и рвал жопу! Но на наши пати, извините, но нет.

Впрочем 3BM мне нравится, оно какое-то реально «тёплое-ламповое», а видеотрансляция прямо помогает почувствовать, что ты сидишь с ними там на даче и тебе сейчас нальют чарку.

Если взять то же ЦЦ, да уровень, наверное, от года к году выше, но всё ещё далеко от того же Assembly или BreakPoint ибо присоветует добрая толика «разпиздяйтва», а вот теплота и ламповость уже улетучилась. Меня периодически посещает желание съездить на ЦЦ, но останавливает боязнь разочароваться, чё я там буду делать? Кому я там нафиг нужен?

Как я уже говорил, считаю самое лучшее цц999, впрочем 2000, 2001 тоже очень хорошо запомнились. Ребята стараются быть серьёзным мероприятием, а получается много пафоса и отстранение от сцены как таковой. Поэтому и работ имхо так мало.
avatar
кстати, вы всё тут 3BM к патям причисляете… а не помните ли вы случайно как какой-то чувак с гф хотел туда приехать? и все сразу «кто такой?», «мы его не знаем, зачем он нам?». вот пример закрытой пати по приглашениям, если это пати. это ваще не круто.
avatar
«Какой-то чувак» — это кто?
«Все сразу» — это кто?
Мы всё же не бабки на базаре, чтобы намеками перешептываться, давайте чуть больше конкретики и фактов.
avatar
Мы всё же не бабки на базаре, чтобы намеками перешептываться, давайте чуть больше конкретики и фактов.
я не собираюсь парсить кучу логов, чтобы найти тебе имена и другие пруфы. вон уже вспомнили, кто это был, факт имел место быть. хочешь докопаться до истины — логи знаешь где. это во-первых. во-вторых, провокации не пройдут. я уже писал, люди обижаются на всякую херню, щас я возьму и начну их тут обсуждать, ага.
avatar
Не-не. Ты заикнулся — ты и доказывай, а я в логи не полезу. Нет фактов — нет события :)
avatar
Если судить только по логам — osa заболел, и потому не приехал. Может, его самого спросить?
avatar
psb скорее всего говорил о логе (см. эл. почту). Я не вижу там чего-то особенно крамольного, но раз у нас тут сегодня тред неожиданных открытий, всего можно ожидать.
avatar
Ой, вижу логи, и они жырные. Дайте мне протрезветь, и я адекватно напишу, а то osa всех этих эпитетов не заслужил, кмк.
avatar
Дык #z80. Ну и следует, наверное, понимать, что есть некоторая разница между официальным мероприятием и др на даче.
avatar
Так и есть. Заряд дерьма в его сторону дал TS-Labs на #z80, а он никоим образом к оргам не относится.
avatar
Введи плз в курс дела.
avatar
Я тебе через форум лог скинул, чтобы тут не мусорить.
avatar
а что мусорить? мог бы просто самую мякотку выложить, «а то ведь непонятно о чем речь». или на самом деле очканул про кого-то плохо написать? а меня просил.
avatar
не, продолжай, тут все правильные, и срачики разжигают неторопясь, меж делом заявленнная политика пошла лесом.

ЗЫ: кто минуснет — тот пидор.
avatar
1 пидор.Есть смелые?
avatar
Еще один пидор. кто следующий?
avatar
хороший детектор латентных усатиков. Ау, пидоры?
avatar
Я и так уже развел крупный срач, которого здесь быть не должно. Усугублять копание в сраче, который меня никак не касается, никакого желания не имею. По этой же причине я никак не отвечаю про закрытость/открытость виртуальность/реальность 3BM как пати — я не орг, это не моя забота, вообще-то. Есть орги — им и парь мозги.
Я тебя просил ровно потому, что если ты уж спизданул что-то, то будь добр аргументировать и говорить открыто до конца, а не «тихушничать», как ты сам же выразился.
avatar
Я тебя просил ровно потому, что если ты уж спизданул что-то, то будь добр аргументировать и говорить открыто до конца
ну так вот симметрично. что мажешься? куча комментов про какие-то логи, заряды дерьма и никакой конкретики. я тоже так могу: «я и так уже много написал, чего не хотел, бла-бла». двойные стандарты всюду. не проси других то, чего не можешь сделать сам.
avatar
Где я проявил двойные стандарты? Что я должен был написать, чего не написал?
1. Я мог процитировать вопросы boleg-а из лога ИРЦ. Зачем?
2. Я мог бы процитировать срачик от TS-Labs. Зачем?

Чего ты хочешь добиться? Чтобы я признал закрытость 3BM? Схуяли я вообще должен за 3BM отчитываться или защищать? Ты меня ни с кем не путаешь случайно?
avatar
Ясно, я понял про что речь. Да, для характеристики гяферной верхушки говна мало не бывает.
avatar
так и есть! то что вы там «накопали» никоим образом не относится к нашему вопросу. читать начинайте с [15:27:47]. там даже без эпитетов, всё спокойно.

а то надо же, #z80, TS-Labs, заряд дерьма…
avatar
Всё это мороз увидел, потому что я ему прислал всё относящееся к делу, шок.
avatar
да я уже понял как это работает: да увидел, да прочитал. но не осознал. в моск врезалось только «Заряд дерьма от TS-Labs на #z80», но не то, о чем изначально была речь. где ваши комменты оправдания по сути дела?
avatar
Ну вот как только ты признаешь, что приплёл ту ситуацию не по делу, вот так сразу и я признаю, что сделал что-то не так (хотя пока не вполне понимаю что именно). Потому что я из всех этих разговоров понял только одно. Подоплёка всё время одна и та же: чьё-то ЧСВ. Разница такая: я считаю, что нужно учиться брать своё ЧСВ в руки и не жаловаться, а ты наоборот пытаешься мне доказать, что это невозможно, потому что у всех ЧСВ разложено по полу и не дай бог кто-то кому-то наступит. Ну вот тут мы с тобой несогласны.
avatar
в смысле не по делу? это, бл**ь, топик непробиваемых что ле? introspec, ты за ходом треда следишь, нет? я сказал, что 3BM — закрытая туса, а не демопати, где не хотят особо видеть чужаков. и даже пруф уже есть с датой и временем. что тут не по делу? при чем тут чсв? я щас говорю про то, где я сам лично не участвовал, не планировал и вообще, тупо как наблюдатель со стороны. при чем тут чсв? или чье чсв было ущемлено в том диалоге на з80, не расскажешь?
avatar
Ты сказал чушь. У человека ДР на даче. С жёнами и т.п. То, что пати виртуальна — ты открыл америку, блин, никто раньше не догадывался. ЕСТЕСТВЕННО, что люди хотят фейс-контроль. А ты наплёл чужаков и закрытую пати. Лечить голову нужно, вот что.
avatar
psb, не опускайся до уровня брехунов, а?
avatar
На 3BM в разные года приезжали разные «какие-то чуваки», в том числе и с гф. Неудобств от этого не испытал никто. Могут ли быть люди, желающие приехать в гости удобными или не удобными? Всё зависит от цели приезда. Если цель — приехать и насрать в огород, то это доставит некоторые неудобства. Если цель приехать и познакомиться, побыть причастным и вообще хорошо провести время, то это никогда не возбранялось. И раз уж речь пошла о 3BM, то да, это пати для друзей и нам интереснее видеть рядом друзей в первую очередь. Опять же это не означает кумовничества, и новым друзьям мы рады всегда. О дружбе можно и википедии почитать, чтобы в понятиях не путаться.
avatar
Всё зависит от цели приезда. Если цель — приехать и насрать в огород, то это доставит некоторые неудобства. Если цель приехать и познакомиться, побыть причастным и вообще хорошо провести время, то это никогда не возбранялось.
опять же где-то в параллельной вселенной?;) я дословно не помню того диалога, но осадочек у меня остался, этого достаточно. я сомневаюсь что oca хотел насрать в огород, разговор был из разряда «а что это за хрен с горы, зачем он приедет?».

diver4d, и дело не в том, что он там не вышел на связь, а в таком вот обсуждении. закрытая вечеринка типа, не важно кто щас будет задним числом говорить «мы всем рады».
avatar
А кто говорил-то всё же?
avatar
А диалог кого с кем был, и когда, и при каких обстоятельствах?

3BM 2014

Osa не приехал. Приехал Merlin/ULG.

Мерлина никто из нас ни разу не видел и не слышал. Приехал на вторые сутки мероприятия в ЧЕТВЕРТОМ часу ночи! Никто его вроде бы не прогнал =) Мы были весьма удивлены и польщены вниманием.
avatar
Вечеринка скорее открытая. Пока что еще не было никого, кто хотел бы приехать и кого бы не пустили. Все гости во все годы были по своей инициативе. Вопрос про «а что это за хрен с горы, зачем он приедет?» я точно задавал на ирц, но скорее из любопытства, чем из желания не пустить.
avatar
psb, почему у osa не возникло ощущения «закрытой пати» и он захотел приехать, а ты — нет?
avatar
почему у osa не возникло ощущения «закрытой пати» и он захотел приехать, а ты — нет?
наитупейший вопрос. почему? потому что я не osa.

посоны, не утруждайтесь. все давно всё поняли, а переубеждать никто никого и не будет. я говорю то, что я наблюдаю со стороны, мне не важно что имели в виду вы. и мне предостаточно, что некоторые люди, с которыми я этот вопрос ранее не обсуждал, выражают точно такую же точку зрения. им так же со стороны показалось. это лишь повод ВАМ задуматься, а не хотите — всем пофиг.

и хайп — открытый и дружественный ресурс. да, почему нет? всё так. но есть нюансы… вы можете рассказать как придумали его вы, а мы можем рассказать как мы видим по факту:) вот и вся разница во всех этих спорах.
avatar
Да, ты прав, узнать о масштабе разногласий с тобой или ShM было лично для меня шоком.
Но во всяком случае лучше такая ясность, чем какие-то регулярные сюрпризы и непонятки.
avatar
psb, если исходить из твоей же логики, то какие претензии? Ведь вы — не мы, и обсуждать нечего вообще. Все разные и комментировать — бессмысленно.
avatar
какие претензии?
к кому? почему претензии? почему я кого-то к чему-то принуждаю? ололо! я вам говорю, как я это вижу со стороны.
Все разные и комментировать — бессмысленно.
ну не читай, не комментируй. есть и другая ведь т.з., отличная от твоей:
Да, ты прав, узнать о масштабе разногласий с тобой или ShM было лично для меня шоком.
Но во всяком случае лучше такая ясность, чем какие-то регулярные сюрпризы и непонятки.
nuff said.
avatar
оставь в покое мороза, у него недержание.
avatar
а вотхуй. мой приятель когда-то работал в местной редакции, я с ним и наобщался и насмотрелся на местные и на заявленные выпуски типа «Крик», которых никогда не и не вышло.
Да и есть что вспомнить и провести аналогии про разное — есть места, но нет мест для того, кому позволено пиздеть — мроз, интроспек и прочая.
avatar
«все давно всё поняли» — снова говоришь за всех? Или ты говоришь за какой-то узкий круг единомышленников?
и хайп — открытый и дружественный ресурс. да, почему нет?
Хочешь, расскажу, как вижу себе я?
1. Ты не согласен.
2. Ты оказался по одному определенному вопросу в меньшинстве, потому что не смог доказать своей правоты.
3. Тебе неприятен этот факт, но свою точку зрения менять ты тоже не согласен.
4. Хайп виноват.

Вот не первый раз уже так. Ты видишь только одну сторону — что с тобой не согласны, и градус ответов накаляется. Увидеть, что ты тоже продемонстрировал отнюдь не идеальную риторику, ты не хочешь. Вот что недружелюбного было в нашей дискуссии? Как, например, я должен был себя повести, чтобы ты почувствовал дружелюбность?
avatar
«все давно всё поняли» — снова говоришь за всех? Или ты говоришь за какой-то узкий круг единомышленников?
капитан, капитан, залогиньтесь:)
Хочешь, расскажу, как вижу себе я?
нет, но вот как вижу я: ты читаешь предложение, сразу на него отвечаешь, читаешь следующее, связи уже не видишь с предыдущим и пропускаешь как непонятное:) иначе я твои выводы трактовать не могу. кстати, пруф, что я в меньшинстве? вас всего трое, активно машущих руками. и как минимум трое, которые разделяют или разделяли моё мнение.

Как, например, я должен был себя повести, чтобы ты почувствовал дружелюбность?
короче ппц. я сдаюсь. ты вообще все понимаешь буквально, но не в целом. ты уже наверное сделал далеко идущие выводы, что меня тут обидели, не поддержали, ущемили чсв (штоа?), все теперь враги и все прочее. молодец, чо. бОльшая часть того, что я говорю, не касается меня лично, это и мои наблюдения за остальными в т.ч… и я вам их просто сообщаю и объясняю, почему я понял именно так.
больше я на такие вопросы не отвечаю.
avatar
ты вообще все понимаешь буквально, но не в целом
Значит объясняй мне, как для дебила. Я же не экстрасенс, мысли угадывать не умею.
бОльшая часть того, что я говорю, не касается меня лично,
А с чего ты решил, что это вообще кого-то касается лично? Пусть эти люди сами за себя отвечают, а то ты развел обсуждение проблем каких-то виртуальных людей.
avatar
Марос, завязывай бухать, ты срач разводишь.
Ну и я вброшу:
после ДХ речь пошла о чем:
ТСтроллс рассказпл про эпизод, когда пьяное чмо наехало на Кано(за что стоило бы ему уебать, а не Кано), он остался не причем, лвдятел ржал как идиот и он насрал же в чятике. Логи у меня не сохранились, но речь шла об этом. Резюмирую — все это блядское геройство попустило инцидент.
avatar
oca не выходил на связь и никак не объявлялся. ну не приехал и не приехал.
я наверное должен был завалить его личными письмами и звонками, запрессовать приглашениями?
avatar
Ты знаешь, я бы с удовольствием помог пригласить как можно больше людей и отвечал бы за внешний пиар. Но с этим есть одна проблема — я не контролирую ни график, ни порядка приема, я даже не смогу гарантировать, что организаторы будут трезвые.
Может легко получиться так, что я позову людей, они мне поверят, и буду очень разочарованы, если какие-то из серьезных факапов прошлых лет повторятся.
Поэтому спасибо за предложение, но я не рискну вписаться — слишком много вещей я не контролирую, а за факапы отвечать придется мне в случае чего.
avatar
при таком раскладе зачем вообще поднимать такие темы? Ты пытаешься мыслить как организатор, пытаешься советовать что делать организаторам, но сам этим не готово заняться и даже помочь не готов( Я уже несколько раз хотел бросить организацию пати потому как меня тоже много чего не устраивает, не устраивает срыв графиков, не устраивает что нет достаточного кол-ва организаторов чтобы конкретный человек отвечал за конкретную часть а не за полпати, не устраивает что работы присылают с опозданием и в фиг пойми каком виде, не устраивает вкладывать в это свои деньги (на ту же сумму мне проще быть гостем на мероприятии и потом говном не обольют). Но есть люди которые сказали — ты что офигел, никаких отказов пати должно быть, чем сможем поможем, обязательно приедем и привезем работы — вот ради них и делается пати. Скажу за ДХ — это не онлайн конкурс — это встреча в реале реальных людей, а это организовать гораздо сложнее и приоритет тут на само пати а не на онлайн, и я понимаю что онлайн тоже очень важен, но не можем мы успеть все, не хватает нам народа. Скажешь найдите пригласите? Ты только что отказался брать на себя ответственность и большинство скажет также.
Итак к чему мы пришли — узкая группа людей (при этом явно не справляясь) организовывает из года в год пати. При любой критике на заданный вопрос критикующий отвечает что он не готов(ты не первый).
К чему мы пришли?
Да, вы хотите хорошее пати, да вы хотите много хороших работ, да вы хотите много участников. Но как ни печально на вопрос что вы готовы для этого сделать — вы обсуждаете прислали вам приглашения или нет…
Я считаю что это бред. Если ты со мной не согласен я предпочтук обсудить это в скайпе, можно на аудиторию, просто писать долго и не конструктивно)
avatar
Ты знаешь, я уважаю такой ответ. Впервые за долгое время кто-то из организаторов появился и всерьез заговорил.
Я знаю, что организация — труд тяжелый и неблагодарный. Мало кто понимает, что сделать пати ничуть не легче, чем сделать мощное демо. Именно поэтому я не делаю глупостей типа бойкота пати, где мне что-то не понравилось.
Именно поэтому я назвал статью как levelup — то есть, повышение уровня, что подразумевает, что с текущим уровнем я более-менее согласен.

Понимаешь, я могу действительно попробовать помочь, что-то сделать. Но у меня есть только один шанс — если я кого-то приглашу и замотивирую, то я буду перед ним отвечать за результат. А могу ли я? Вправе ли я что-то обещать, если я на это вообще не влияю? Я вижу, что ты хочешь реально чего-то добиться, поднять уровень, сделать что-то круче. А остальные организаторы? Можешь ли ты отвечать за них? Готовы ли они прыгнуть выше головы ради сомнительных идеалов? Было бы круто, если это так.
Вот давай представим. Я приглашу Kantxo, Dušan Balara, Mark R. Jones, MAC, приглашу народ с испанских форумов, позову чехов и поляков. Как я, отсюда из Эстонии, являясь абсолютно никем в отношении организации DiHalt, смогу выступить для них гарантом, что их работы будут правильно приняты, показаны вовремя, не будут проёбаны? Это доверие — очень хрупкая вещь, и я хочу быть уверенным, что лично я их не подведу, заманив на пати, где могут быть всякие разные нюансы, ты сам знаешь.
Вот ты написал сейчас всё очень серьезно — это плюс, я уже убежден больше, чем до этого. А почему для серьезного разговора надо писать целую статью, почему не выйти к потенциальным участникам раньше? Понимаешь, я никого ни в чем не обвиняю, я просто хочу быть уверенным, что я нахожусь на одной волне, что у меня схожее понимание приоритетов. Иначе любые мои усилия будут смехотворны и никому не нужны. Нет никакого практического смысла быть дон кихотом в команде, имеющей абсолютно другие взгляды на вещи, мы просто пересрались бы без видимого результата.
avatar
Дим, так вот в том и дело, что когда говорят о помощи для пати — это реально _любая_ помощь. Если ты не можешь сейчас быть гарантом для всех перечисленных тобой людей в том, что их работы не проебут и покажут как надо, но ТЫ ХОЧЕШЬ, чтобы так было (и вообще хочешь помочь пати, т.к. оно тебе небезразлично) — ну так приедь и проведи показ! Поверь, это не так сложно, как может показаться вначале. Вот ты пишешь, что являешься никем в отношении организации ДХ — а меж тем ТмК говорит как раз о том, что соорганизатором может стать КАЖДЫЙ, т.к. людей не хватает… Их реально не хватает, и если находится кто-то, готовый взять на себя часть задач и качественно их выполнить — честь ему и хвала. И ты тоже можешь стать таким человеком, вот прямо здесь и сейчас. Только не надо прикрываться Эстонией и прочим — я отлично знаю, как можно быть полноценным организатором, живя в ~1200км от патиплейс: не зря уже который год вожу из Питера и проектор для показа, и микшер, и едва ли не половину всего остального оборудования пати + помогаю на месте… Вообще для решения большинства задач достаточно приехать на 1 день раньше. Я почему и пропагандирую DiHalt уже много лет — потому что это настоящее demoparty, в том виде, в котором я всегда его себе представлял: где нет четкого деления на оргов и зрителей, и каждый приехавший человек делает посильный вклад в общий праздник. Как тот же Shuran, хотя бы, который из года в год супы там варит для всего лагеря...)
Если ты готов вписаться во внешнюю политику пати — это очень круто, потому что я уверен — у тебя хорошо получится. Если хочешь, чтобы показ при этом прошел четко и без накладок — приезжай, и возьми его под свой контроль. Освободив ТмК от этой работы, мы сразу поднимем качество проведения мероприятия — не потому, что Сашка плохо делает свое дело, а потому, что его время и силы пойдут на другие, не менее важные для организации вещи. Cейчас же он вынужден на них забивать, т.к. кроме него заниматься показом пока попросту некому:( И так по очень многим направлениям.
Давайте не бояться возможных трудностей, а вместе делать party таким, каким мы хотим его видеть.
avatar
бугога, кто тебя позвал в трэд?
с одной стороны ты говоришь, что устал с подготовкой работы, оправдывая свои фейлы непойми чем. С другой стороны непойми кто от недопейси едут на пати, кто:

-шлюха Алена сидит стотыщь колов времени и нихуя не делает чтобы показать работы — луркайте посты на гф, где она пишет все, что угодно
-усатый пидор высрался в стрим по полной программе -типа порыгал солянкой публично в камеру и публично признался, что даунвотил проды.
-усатый пидор насрал в чятике.

Ты устал от организации? найми лысых блядей и отдохни в сауна-лайт.
avatar
Ты уже ушёл 2 раза уже. Я был так рад!
Уже ушёл бы, наконец, совсем, чтобы по-настоящему.
Утомили твои наезды на людей реально.
avatar
о да, защеканец так рад, что ему можно порисоваться недалеким дебилом.
avatar
додка, пизди тут, тут тебе никто не мешает ни пиздить ни кодить. какой был гандон из саратова, такой гандон и остался.
avatar
а я что-то даже и не припомню приглашений в свой адрес
avatar
Ну дык, приглашают только тех, кого хотят видеть. Тебя не хотят :) Да и меня не хотят. Короче приглашают только по блату, у нас его нет.
avatar
Вот этот твой комментарий читается совершенно однозначно как уязвлённое ЧСВ.
Меня не приглашали, давай никого не будем.
Хотя вроде понятно написали, по-русски, давайте-ка будем побольше народа звать.
avatar
Табличку сарказм внесите в список тегов. ЧСВ что это? Надо хотя бы какие-то основания для этого иметь, чтобы оно было :) А я ничего не делаю, так что не приписывай мне того, чего нет.
avatar
А давайте будем сарказм проявлять так, чтобы все понимали, что это сарказм. И тега не понадобится тогда.
avatar
А давайте будем сарказм проявлять так, чтобы все понимали, что это сарказм. И тега не понадобится тогда.
а после анекдотов дописывать в чем был прикол:)
avatar
Если «анекдот» был не очень «смешной», то не грех и дописать :)
avatar
может, у меня спаморезка работает :)
avatar
а вот тебе не похуй — нарисовать ради искусства под левым ником? фан ещо тот, как я предсказывал.
avatar
/Пати без твоего музона станет унылым. сойдет такое?
avatar
ну как бы если успею к пати че-нить замиксовать — будет прод. не успею — не будет :) и персональное приглашение никак на это не повлияет: у мну джва дитяти, которым тоже миксовать надо (ну и растаскивать, когда драться начинают :))
avatar
пиши дитям колыбельные:)
avatar
Очередной пост-провокатор срачей. Я смотрю, вообще народ почти не комментирует подобное и это хорошая тенденция. Надеюсь, подобных постов будет меньше. Задрали своё видение мира продвигать как единственное верное.
  • ShM
  • -7
avatar
Я аргументировал свои выкладки. А ты — нет. И кто из нас теперь провоцирует срач?
Ну и про «почти не комментирует» — это, как мне кажется, ты выдаёшь желаемое за действительное. Много вопросов наболело, и нуждается в открытом и прямом обсуждении. Не в модераторской. Не в чатике. Не в личке. А открыто — чтобы все могли видеть. Тебе это не нравится? Извини, но жизнь — боль, и без открытого обсуждения неудобных тем коммьюнити начинает гнить и пахнуть.
avatar
Прошу заметить, что это говорит человек, который (на моей памяти) практически не участвовал на пати. «Практически» в том смысле, что выставил лишь одну свою нерелиженную картинку.

Зачем он полез в эту тему, впрочем, другой вопрос…
avatar

В любом случае, о пати должны говорить — говорить за несколько месяцев до начала и полгода после окончания, все это неотъемлемая часть хорошей пати. Она должна иметь сильный патиспирит, без которого авторы и зрители не дополучат веселья.
avatar
В принципе, всё что я хотел сказать, тут уже сказано. Скажу насчёт приглашений — обычно работа над демой начинается за месяца 3-4, продумывается дизаин, последовательность эффектов и т д. Думаю, только в такой период имеет смысл делать приглашения, так как если позже, то врядли получится что-то дельное. Обычно идея приходит спонтанно и тогда получается что-то хорошее.
Также, чтоб всё было хорошо, надо учитывать мнения всех, кто с пати как-то связан, в том числе и по интернету. Чтоб не было на форумах бешеных криков, просьб, которые организаторы игнорируют.
avatar
обычно работа над демой начинается за месяца 3-4, продумывается дизаин, последовательность эффектов и т д. Думаю, только в такой период имеет смысл делать приглашения, так как если позже, то врядли получится что-то дельное.
т.е., если тебя не пригласят, ты и не сделаешь работу?
avatar
вообще, лично мне особо без разницы, будет ли приглашение именным, шаблонным, или его не будет вовсе. однако абстрагируясь от имхо, мне кажется, что обезличенное приглашение на мыло участвовавшим на пати в прошлом году и здоровый пиаризм в социальных сетях еще никому не повредили.
avatar
мне кажется, что обезличенное приглашение на мыло участвовавшим на пати в прошлом году и здоровый пиаризм в социальных сетях еще никому не повредили.
ну а кто был против такого? это нормально.

что касается «особо без разницы», так мне тоже особо без разницы. это разница уровня обращения на ты и на вы с незнакомым человеком. мне особо без разницы, но иной раз я это запомню, а то и возражу. как бы многие в курсе, что на ты — не совсем вежливо, но чаще прокатывает, и даже обоснования своему поведению придумывают.
avatar
ты слишком много играешь со словами.
avatar
Насчет того, что Лешенька-интроспек пиздfнул, что я пожаловался про инвитро — это просто пиздунг. Насчет жалобы все свелось кроме шютки:
pushnpop.net/topic-22-19.html#lastpost

По поводу обид. Я резко зауважал Random'a за один эпизод, когда я заорал по поводу того, что моя работа hat3d на scene.org залилась как ламерская авишка. И за что я уважаю — он сделал несколько пассов, чтобы 256b заменилась вместо файла.
На самом деле, мне похуй, что и как не оказалось, просто вспомнилось старые работы, которые, как и мою Maze хуй сыщешь в оригинале, а в обратную вышло наоборот — хоть какоето говно, да появилось.

А теперь пошарьте на поуете и по местечковым патям и задумайтесь — где будут работы с патей и когда?
у ААА, который рулит своей свалкой, или у с Мультиматографа, которые теперь недоступны?..
avatar
Видимо, очень смешная шютка была!
avatar
Странно, на официальном фтп все есть (ftp.cc.org.ru) и там всегда появлялось достаточно оперативно, кроме редких неприятных исключений.
avatar
я не нашел никаких следов о Maze, работа нашлась на старом народ.ру.
avatar
avatar
извини за фамильярность, дядя Слава: 256bytes.untergrund.net/demo/141

и куда бы Pirx впихнул моё hat3d?

ничего личного, но спасибо за проделанное.
История, какое б говно не появилось на сцене есть история. я бы и сам частей впихал, а предвзятость тайни интро я впишу сам как моё мнение.
avatar
вопрос не совсем понял, hat3d тоже отличное интро, maze помню еще с 2000 года, как ни странно.
avatar
лень искать, я на демосцене.ру вой поднял, но в натуре на scene.org было ави вместо 256б. Да и полюбому — спасибо за заботу:)
avatar
тебе спасибо за работу, моя забота ничто в сравнении
avatar
Да не перед чем раскланиваться. респект за прием работ и за проведение пати.

Еще бы сабмит работал путью, а то TDSI проскочило джава раза по неясным причинам.
avatar
я немного по статье пройдусь, в общих чертах.

Количество участников — показатель успеха
Да! Нас не так много, но! Чем больше зрителей и учасников — тем выше уровень пати. Какое бы оно ни было — виртуальное или irl

Нет пиара — нет пати
Нет пиара — нет участников. Нет участников — нет пати.
Учитывая довольно большое количество пати сейчас, самого разного рода, нужно показать — чем Ваше пати лучше. Что Вы можете предложить участникам и зрителям интересного, не такого как у других? Чем Ваше пати отличается от других?
Есть такое выражение как Уникальное торговое предложение, которое поможет определить — чем вы отличаетесь от других. Что нового, интересного Вы можете предложить.
В общем — выделяйтесь, будьте другими. За счёт чего? Надо поискать у себя изюминку! :)

Как сделать всё правильно?
Первое, что нужно осознать — всё, что пущено на самотёк, будет провалено. Отсюда простой вывод — необходим план.
Да, желательно распределить роли организаторов по возможности, и держать руку на пульсе — что происходит в зале, что в чате, кому что нужно… кто пьяный, кого ложить спать а не давать микрофон, всё это :)
Даже если пати проводится одним человеком, что, конечно, сильно напряжно. Лучше проверенной компанией.

Теперь хотелось бы перейти к практическим советам. Никто за организатора план не составит — взялся за пати, организовывай самостоятельно. Зато можем немного помочь с идеями.
1. Мы привыкли, что на пати участвуют одни и те же люди. Кажется, что достаточно объявить на одном-двух форумах, и Дайвер, Проф и Димидрол обязательно пришлют работы. До сих пор это как-то работало, но движуха и разнообразие работ — в интересах и авторов, и зрителей. Поэтому нужно взять, открыть ZX-Art, посмотреть, кто за прошедшие три года рисовал графику/писал музыку, и пригласить лично каждого. А потом ужаснуться, осознав, что привычные объявления на форумах охватывают максимум 30-40% потенциальных авторов, и все эти годы работ могло бы быть раза в полтора-два больше.
2. Учись заинтересовать авторов. Почему автор должен напрячься, потратить время, изготовить и прислать свою работу? Подумай, зачем автор вообще что-то делает, и напомни ему о плюсах везде, где только можно — в личном приглашении, на сайте, в правилах, на форумах в объявлении. Если работа будет показана на большом экране толпе народа — заинтересуй этим. Если будет пак работ с клевой оболочкой, выложенный на поует на века — заинтересуй и этим. Если будет пиар-кампания результатов работ на всех форумах — упомяни и это. Докажи автору, что он должен прислать работу к тебе, а не просто так выложить в интернете.
3. Организуй единый канал для оперативных объявлений. Лучше всего — свой минисайт. Об этом миниканале упомяни везде — в личных приглашениях, в объявлениях на форумах. Так все будут точно знать, где искать расписания, изменения, темы реалтаймов. Не надейся, что люди расскажут друг-другу или сами найдут на одном из форумов и чатиков.
4. Никогда и ни при каких обстоятельствах не меняй правила на ходу. Это касается сроков, ограничений, тем конкурсов — всего. Ты не сможешь до всех своевременно донести эту новость, и в итоге будут неравные условия для разных авторов. А это уже серьезный фэйл, избегай его!
1. Да, желательно охватить максимально возможную аудиторию возможных зрителей/участников. Да, реклама. Да, это нормально, это правильно, и это нужно. Нужно наводить шухер :) Пусть народ заинтересуется, отметит себе — «будет нечто интересное», и потом появится как минимум на трансляцию/голосование. Опять-же, через некоторое время стоит напомнить о событии.

2. Мотивация: призы, большой экран и прочее — то что нужно. Чем больше есть возможностей проработать этот пункт — тем лучше для компо, тем лучше для авторов, а в результате — для всех.
Да, стоит расписать — что будет интересного на пати, обязательно — чем отличается именно ЭТО пати от других, и что можно будет получить в результате — как впечатления или призы.
Личные письма участникам — отлично, и даже безличные письма — тоже хорошо. Это значит, что тебя не забыли, тебя хотят видеть на компо. А это приятно. И это мотивирует что-то сделать.

3. Не закапывайте информацию в темах на форумах. не все могут прочесть все 40 страниц, что-бы найти: где будет чат, где трансляция, когда результаты, когда интересующий конкурс и т.д. Отлично, если эта инфа в первом сообщении, либо реально — сайт. Не забываем ссылки на везде форумах.

4. Изменения в правилах — это обычно плохо, если касается правил участия.

те, кто подходят к пиару, как к части работы, добиваются больше внимания и успеха.
  • VBI
  • +3
avatar
Чем больше зрителей и учасников — тем выше уровень пати.

Ну не лукавь себе:) любое пати, где ты нарисуешься, потому что найдешь время для дендиконфы и есть пати:) Если не найдешь, то участие обещает быть томным.
avatar
Нет пиара — нет пати
Нет пиара — нет участников.
Нет участников — нет пати.

Ох, как это я пропустил такую чудо-карусель!? (:

avatar
меньше луркай этой неведомой хуйни
avatar
На самом деле нет универсального совета, все пати разные и аудитории у них тоже разные и пиар у них разный. Приглашать лично или рассылкой или через форумы — все неплохие способы информирования потенциальных авторов. Еще можно ежегодно работать над качеством пати, тем самым увеличивая радость посетителей и участников.

Сказать могу только по цц, насколько я помню, лично приглашали авторов главные по спектруму тех лет — Vega, Bfox, Newart, в разные года по разному и с разными успехами.

Мое личное мнение долго совпадало со мнением psb, мне казалось неудобным использовать давление и всерьез спрашивать людей о написании работы на конкурс, я считал что автор сам может решить где выставляться, куда ему ближе ехать, с кем ему интересно соревноваться. Более того, мне казалось личное приглашение людей несправедливым по отношению к другим организаторам пати, так человек может думал выставиться в другое компо, а тут его переманили получается.
avatar
Точка зрения насчет переманивания понятна. Но я бы дополнил следующим.
1) Некоторые авторы из-за того, что пати и конкурсов становится больше — делают больше работ, стараясь охватить все конкурсы.
2) Некоторые авторы участвуют только в тех пати, куда их лично пригласили и не участвуют в других.
Отсюда я делаю выводы: не было бы 3bm и приглашений на него = не было бы продов. И больше бы их не факт, что стало, т.к. стимулов так же было бы меньше, ровно на 1.

Я не утверждаю, что это верно для всех авторов.

Еще раз возвращаясь к вопросу об эгоизме и агитации за свое пати:
1) В прошлом году я более менее активно участвовал в создании минимум 3 дем, которые были выставлены не на 3bm — ни одного автора я не агитировал выставить эти демо именно на 3bm, все выбирали сами.
2) На хайпе создан календарь пати. Можете думать что угодно и называть это «гостепреимством задним числом» — пожалуйста. Но я говорю открыто: мне не важно, где будут выставлены работы. Я просто хочу, чтобы их было больше и планка качества работ росла.
avatar
Мое личное мнение долго совпадало со мнением psb, мне казалось неудобным использовать давление и всерьез спрашивать людей о написании работы на конкурс
а что стало потом?
avatar
надо стараться сделать пати таким хорошим, чтобы оно само являлось бы безусловным давлением на автора на протяжении продолжительного времени подготовки работ )
avatar
Всеволод шарит!
avatar
2) На хайпе создан календарь пати
этот календарь никому и нахуй не уперся. По большому счету — заяви трэд о новом пати и ты наберешь массу лайков.

Станьте гяферами и потрите бесполезный морос-трэд. по-любому выпущенный пар нигде не учитывается и не фиксируется. Хотяб адекватные люди сказали своё.

я говорю открыто: мне не важно, где будут выставлены работы. Я просто хочу, чтобы их было больше и планка качества работ росла
Забавно, что ты всегда находишь массу времени на занятость излишне бесполезной хрени.
пиздеть- не мешки ворочать — народная фошыстская поговорка.
avatar
слушай, дядя.
ты можешь перестать матерится без причины?
avatar
план А: меня не перевоспитать, я говорю против тем трепунам, кто протиф моих иыслей
план Бэ: — ты можещь перестроить нюру против сообщества ворон?
avatar
никому не нужно тебя перевоспитывать, не мальчик давно.
а система прошла приличное тестирование разработчиками.
кто такие ворон я знать не хочу.
avatar
ну и живи в позитиве. протрезвею, напищу ищо. никто из вас, девелоперов не осилит из список хотелок. Пойте в тон мудакам, пока я поаплодирую стоя.

биомасса, блядь.
avatar
чисто почувствуй задницу между нюрой и между тем, что есть на БД. помнится, ты забил на док из scene.d3.ru

корроче, плюсуйте больше, во тогда я и подготовлю площадку для свого уютного местечка.
avatar
не хочу с тобой разговаривать
avatar
значит, не умеешь. «Придуманным миром удобней управлять» — повтряйте постоянно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.