Levelup для компо и пати
Количество участников — показатель успеха
Люди, принимающие участие в пати делятся на зрителей и авторов работ. Чем больше зрителей, тем интереснее авторам, так как их работы увидит более широкая аудитория. Чем больше работ, тем интереснее зрителям. В конце-концов, любое компо — это прежде всего работы, их места и отзывы о работах. Задача организатора хорошего соревнования — это обеспечить высокое число работ (авторов) и зрителей.Чем большее количество участников смог сорганизовать организатор компо без наступления бардака, тем выше показатель успешности мероприятия.
Нет пиара — нет пати
Помимо всех прочих факторов на количество и тех, и других влияет пиар. Что такое пиар? Часто в это слово вкладывается негатив, хотя на самом деле пиар (PR) – это ни что иное, как банальное Public Relations, что переводится как связи с общественностью.Исторически принято эту часть работы организатора компо/пати игнорировать и пускать на самотёк, что и понятно — пока Спектрум был популярен, работ и зрителей было много безо всяких усилий. Сегодня ситуация другая, и организатор хорошего компо должен внести пиар в план своих работ, чтобы получить хотя бы минимальный результат. К сожалению, этот очевидный факт дошел еще не до всех — я слышал даже такое мнение, что «клянчить работы у авторов недостойно». Так вот, хочу подчеркнуть такую простую мысль для каждого организатора: если ты не работаешь с авторами и не «клянчишь» работы, то у тебя мало работ, плохое пати, и ты плохой организатор, так как подводишь и авторов, и зрителей. Запомни: Нет пиара — нет участников. Нет участников — нет пати.
Как сделать всё правильно?
Первое, что нужно осознать — всё, что пущено на самотёк, будет провалено. Отсюда простой вывод — необходим план. Проще всего составить план, если прикинуть в голове полный ход компо по шагам и представить, какие проблемы могут возникнуть на каждом шаге. Для каждой проблемы находится решение, выстраивается в календарной последовательности — и это и есть план.Для примера возьмем этап: зрители голосуют за работы. Какие проблемы могут возникнуть на этом этапе:
1. Нет зрителей. Решение — вывесить приглашения, напомнить в день компо о голосовании, позвать лично. Для каждого из шагов нужно выбрать день и время.
2. Нет работ. Решение — лично позвать авторов, напомнить дополнительно как минимум за две недели о пати.
3. Негде голосовать. Решение — заранее договориться с Нюком или заранее настроить альтернативный способ. Протестировать лично!
4. Непонятно как голосовать. Решение — расписать в правилах логику оценивания и многократно повторить
5. …
Логика, думаю, ясна. После составления такого плана будет отчетливо видно, что огромное количество проблем и факапов можно предупредить с помощью тех самых отношений с общественностью. Еще раз заострю внимание: нет плана — есть факапы. Много факапов — в следующий раз не будет участников.
Ты уже составил план для своего пати?
Теперь хотелось бы перейти к практическим советам. Никто за организатора план не составит — взялся за пати, организовывай самостоятельно. Зато можем немного помочь с идеями.1. Мы привыкли, что на пати участвуют одни и те же люди. Кажется, что достаточно объявить на одном-двух форумах, и Дайвер, Проф и Димидрол обязательно пришлют работы. До сих пор это как-то работало, но движуха и разнообразие работ — в интересах и авторов, и зрителей. Поэтому нужно взять, открыть ZX-Art, посмотреть, кто за прошедшие три года рисовал графику/писал музыку, и пригласить лично каждого. А потом ужаснуться, осознав, что привычные объявления на форумах охватывают максимум 30-40% потенциальных авторов, и все эти годы работ могло бы быть раза в полтора-два больше.
2. Учись заинтересовать авторов. Почему автор должен напрячься, потратить время, изготовить и прислать свою работу? Подумай, зачем автор вообще что-то делает, и напомни ему о плюсах везде, где только можно — в личном приглашении, на сайте, в правилах, на форумах в объявлении. Если работа будет показана на большом экране толпе народа — заинтересуй этим. Если будет пак работ с клевой оболочкой, выложенный на поует на века — заинтересуй и этим. Если будет пиар-кампания результатов работ на всех форумах — упомяни и это. Докажи автору, что он должен прислать работу к тебе, а не просто так выложить в интернете.
3. Организуй единый канал для оперативных объявлений. Лучше всего — свой минисайт. Об этом миниканале упомяни везде — в личных приглашениях, в объявлениях на форумах. Так все будут точно знать, где искать расписания, изменения, темы реалтаймов. Не надейся, что люди расскажут друг-другу или сами найдут на одном из форумов и чатиков.
4. Никогда и ни при каких обстоятельствах не меняй правила на ходу. Это касается сроков, ограничений, тем конкурсов — всего. Ты не сможешь до всех своевременно донести эту новость, и в итоге будут неравные условия для разных авторов. А это уже серьезный фэйл, избегай его!
Зачем это все надо, ведь и так всё работало годами?
Больше не работает. Я давно слежу за тем, как какие пати себя пиарят, и вижу четкую зависимость: те, кто подходят к пиару, как к части работы, добиваются больше внимания и успеха. Последите сами.Уважаемый организатор! Не забывай, что в твоих руках не просто судьба твоей личной пати, а часть судьбы всей платформы. От твоих действий зависит наше общее будущее, мотивация отдельных людей и движение вперед всей платформы.
Не просри всё это, мы на тебя надеемся.
216 комментариев
А остальные? Что, и без приглашений работы тысячами шлют, что ли?
я согласен, есть люди, которых можно подтолкнуть, которые клюнут, но не кажется ли вам такой подход через-чур эгоистичным? мне очень даже кажется. вы по сути тех людей, которые могли бы заниматься чем-то еще, заставляете бесплатно поработать на ваше пати. т.е. как бы не люди сами участвуют в вашем пати потому что оно крутое, а вы их просите вам в этом помочь (а потом еще можно заявлять, например, какой крутой конкурс с 20ю новыми играми ты организовал!). почему поработать? потому что дела начинают делаться не в своем темпе, а чтобы успеть — т.е. уже некие «обязательства». без таких зазываний люди как раз выложили бы работу или просто так, или на ближайшую пати. при этом заметьте, все будут довольны кроме организатора такой пати;)
Большинство авторов не следят за календарем пати, не знают, когда и что будет проходить, выставляют работы спонтанно. Когда я делаю персональную рассылку — я не клянчу. Я напоминаю о том, что я провожу такой-то конкурс в такую-то дату. Если автор мне пишет, что не успевает, то я информирую и о других конкурсах в ответ.
Эффект от информирования бывает даже более положительным, чем ожидаешь. Некоторые вообще не ждут, что их помнят или что им напишут персонально (не массово, шаблоном, а именно персонально). Это своего рода фидбек для автора — когда его помнят и приглашают.
Все это относится к графике и музыке. С демо ситуация совсем другая. Демо не пишут про запас, демо не делают за неделю. Дем и демостроителей тупо меньше. Для того чтобы привлечь демо — нужно коммьюнити и концентрация дем на конкурсе. С этой точки зрения, я даже соглашусь с Alone Coder, чем меньше конкурсов и чем они крупнее — тем лучше. Но тут же соглашусь и с moroz1999, — нужен пиар и нужна работа с авторами дем, которую никто не ведет. Нет демо-коммьюнити. Нет крупных пати, на которые бы стремились выставить мощные демо хотя бы 3-4-5 групп, а не две и не одна, хотя потенциально есть около 10 живых демокоманд, способных выдать что-то стоящее и способное поконкурировать за топовые места на forever, dihalt или cc.
1. Они все были сделаны под конкретные пати.
2. Если бы было меньше пати, половины этих работ я бы не сделал.
3. Эти работы были лучше, чем то, что я делал до этого — то есть, качество не в ущерб количеству было.
4. Я получил уйму удовольствия от участия. То есть, никто меня не заставлял и палкой не бил.
5. В этом году я проебал риалтайм на Dihalt Winter, чему был очень не рад. Честно, если бы кто-то подспамим мне отдельно про этот риалтайм, я был бы благодарен. Судя по результатам риалтайма, кстати, похоже не я один о нем забыл. Ну и как, пиар делания работ без указания пати помог бы привлечь их на риалтайм?
а) информацию о новых пати
б) информацию о новых конкурсах
в) информацию о новых рилтаймах
и отписываться от них, то видимо было бы ОК.
Иначе psb трактует любую рассылку, как вмешательство в личную жизнь и клянченье. Если я все правильно понял.
и во всех остальных пунктах я не вижу никакого «контр-».
судя по всему, организаторы сами на всё забили, вот и результат. таких примеров миллион (особенно последний дихальт лайт), и что? я могу в 10й раз повторить: хороший пиар на форумах — нужен. можно в ирц, можно еще где-то. но пиар типа «ребята, все участвуем в реалтайм-гфх», но не тихушничество по личкам и почтам.
я в самом начале разделил людей на тех, кто делает полюбому, не делает полюбому и тех, кого можно подтолкнуть, иначе не сделает. это всё понятно. только статья же про то, как правильно сделать пати? как его пиарить и всё такое. так вот, еще раз, если ты болеешь за сцену — пинай других, чтобы делали проды, вообще. пожалуйста. но если ты делаешь пати и зазываешь всех только на него — извини, это эгоизм, имхо. и это не честно, т.к. твое пати твой друг выберет по дружбе, а не по качеству или идее этой пати.
Цель работы организатора пати заключается в том, чтобы пати дало как можно бОльше фана всем участникам. Как это делается — уже никого из участников не волнует, и волновать не должно. Нужны работы? Нужно просить. Нужны участники? Нужно приглашать. Да, это кого-то оторвет от дел. Да, это кого-то заставит работать внеурочно. Да, это для автора бывает утомительным. Так ведь это и есть работа организатора, и если она помогает сделать то пати, за которое он взялся отвечать, лучше, то эта работа должна быть сделана.
Да, после такой помощи со стороны авторов, придется их уважать, потому что ты им становишься обязан за то, что они подсуетились и наполнили работами твоё компо. Что значит уважать авторов?
Не переносить сроки.
Соблюдать свои же правила, единые для всех.
Соблюдать календарь.
Следить за ведением трансляции.
Оповещать лично об изменениях.
Выпустить пак работ.
Подсуетиться с выкладыванием работ на порталы и поуэты.
Помочь с нормальным видео.
…
В этом и есть разница подхода.
Как ведь у нас часто делается? Объявили пати, кто-то что-то прислал, никто никому ничего не должен, можно устроить распиздяйство, послать всех нахуй в трансляции, задерживать работы месяцами, проебать весь график мероприятия, заставить всех ждать по три-четыре часа объявления темы на реалтайм, итд.
В той модели, где организатор просит у авторов помощи, распиздяйствовать уже не получится. Или это будет последний раз, когда авторы чем-то помогают этому конкретному компо.
Какая модель тебе кажется более интересной как зрители или участнику?
Если художника не тыркать постоянно острой палкой, он забывает, как ставить пиксели.
Если кодера не тормошить, он забывает асм.
Если музыканта не пинать, он разучивается писать.
Это — нормально. Это — мир, в котором мы живем, полный соблазнов и интереснейших занятий. Если мы активно не мотивируем и не пиарим, то активно мотивирует и пиарит кто-то еще, понимаешь? Политота активно пиарит, чтобы ты пошел на митинг. Производитель гаджетов активно мотивирует, чтобы ты поработал еще больше, и купил очередной ненужный говнофон. Начальник пиарит твою карьеру, ему же нужно фирму двигать вперед.
Хотим движухи на платформе — давайте делать движуху, вот что я хочу сказать. А тихо-мирно умирать, теряя людей играм из стима — это плохая альтернатива.
а здесь я вижу лукавство: если ты болеешь за платформу, что бы на ней в целом было больше работ — так агитируй за работы, а не за пати. пинай потихоньку просто так, а не на свое пати.
я повторюсь: это авторы вам (патимейкерам) нужны, а вы авторам — не обязательно. честнее было бы сделать такое крутое пати, чтобы авторы САМИ захотели поучаствовать именно у вас. а без этого, извините, но лично у меня возникает чувство именно что клянчения продов.
и на счет реального мира:
е*иная ро**ия не приходит к тебе лично и не зовет на митинг.са*сунг не шлет именно тебе писем, чтобы ты купил новый девайс.начальник платит тебе бабло, тут тоже все честно.
пиарьте платформу, пиарьте сцену, а не своё собственное пати, вот что я хочу сказать.
собс-но, против активного пиара пати на форумах я ничего не имею, я против персонального пиара.
Честнее было бы произвести такой товар, чтобы люди САМИ хотели бы его купить. Вот только оглянись — реальный мир полон рекламы. Нравится или нет, но это факт реального мира, в котором мы живем. И этот факт называется «за внимание человеку нужно вести конкурентную борьбу». Выводы из факта предлагаю сделать самому.
Агитаторов нет, спама бумажного в почту никто не сует? Ок :)
А еще не крутит рекламу по тв и не суёт под нос назойливые баннеры.
Сформулируй, пожалуйста, разницу между активным пиаром на форуме и пиаром по почте. Я никак это критерия не пойму.
во-первых, ты не в курсе отношения людей к рекламе?;) во-вторых, при чем здесь это, если речь идет о личной агитации? в рекламе тебе не пишут: привет, старый добрый moroz1999! не желаешь купить у нас ***? такая реклама даже противозаконна вроде.
это обезличенная массовая реклама.
обезличенная.
ну давай еще раз: в личном приглашении ты ЛИЧНО просишь тебе помочь. в обезличенном приглашении (на форуме и пр.) ты лично не просишь. если ты не в курсе, то между «помогите кто может» или "***, помоги" — разница просто охрененная.
", привет!
Мы проводим пати 3bm 201х такого-то июля.
Если есть желание выставить работу — будем очень рады!
Diver"
Кто-то игнорит, кто-то шлет работы, кто-то отвечает, что в этот раз не сможет выставиться. Где-тут какие-то серьезности? Я спокойно отношусь. Я проинформировал, люди заняты/не хотят — ок. Хотят — здорово.
ни из чего не следовало, что для меня не ок. я сказал ровно то, что сказал. нужны примеры — в личку (лучше в ирц).
ага, а работа маркетолухов — заставить хомячков купить говно. их ты тоже уважаешь? но это твое дело.
а я люблю утрировать. я уверен, в воровском комьюнити тоже есть такие «небоящиеся сложной работы» люди, которых свои глубоко уважают за такую работу. они молодцы, да? их тоже уважаешь? или тут вдруг характер работы начинает играть роль?
в общем-то, вы меня вроде услышали, я вас вроде тоже, дальше бессмысленно одно и то же перетирать. думайте про комплексы, я буду думать про эгоизм.
А я тебе просто на этот факт указал не самым аккуратным способом.
Маркетолухи, говно. Черно-белое суждение, как у подростка. Я очень уважаю тех маркетологов, которые помогают мне решить проблемы выбора.
Ты так лихо приравнял пиар пати к воровству :) Reduction ad absurdum, что по факту применения значит, что твои аргументы тупо кончились.
а тех, которые рассказали о достоинствах, но умолчали о недостатках, которые перечеркивают достоинства? или приврали. уважаешь? они же тебе помогли сделать выбор.
неа, это ты приравнял. я лишь провел параллель — подобный (и утрированный! я сразу сказал) пример из другой области. а ты тем самым доказал, что характер работы для тебя играет большую роль. и вот весь вопрос в том, что для тебя грань в одном месте, для других людей — в другом.
я высказал т.з., твое право не соглашаться.
Я всё понимаю про грани. Считаю, что в данном конкретном случае вопрос не стоит выеденного яйца, ибо людей, чьи грани можно пересечь простым личным приглашением, единицы. Это моя т.з, её подтверждать аргументами не вижу смысла.
Нет ничего плохого, чтобы вынудить человека сказать тебе «нет». Мы живем в реальном мире, где люди иногда друг-друга просят что-то делать, и иногда друг-другу отказывают. И иногда испытывают неудобство, а иногда не испытывают.
Мы — не в стерильной вселенной идеальных андроидов. Хотим мы того или нет, иногда даже самые безобидные действия заденут чьи-то чувства. Я считаю, что это — не повод не делать то, что работает хорошо и приносит коммьюнити пользу.
Чужие комплексы (боязнь необходимости обосновать отказ или нехватку своего личного времени) — это не забота окружающих, а забота самого человека. Считаю, что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Большинство на это реагирует вообще пофигистически и с легкостью забывает про данные обещания где-то помочь — и это нормально.
Суммирую своё сугубо личное мнение — то, что кому-то не нравится отказывать в личных просьбах, не должно останавливать хорошего организатора от личных контактов.
по некоторым фразам это НУЖНО и introspec'у, vbi, robus'у и дену_п
— я вообще от регулярно слышу что я чего то не понимаю. Как бы такое может быть — я не специализируюсь на психологии демосценеров.
Моя работа не менее теряет в качестве изза организационных косяков, если не больше, если бы я еще записи не выкладывал так вообще в топку большинство труда улетает. А я должен это решить за час до дедлайна, а то и после дедлайна.
И этого тоже особо никто не понимает. Пытаюсь плакаться — с делай хорошо, смоги (48.8 превратить в 50Гц без фликов, ага). И гртитингсы в демах передать мне тоже не обязательно, я ведь так то и не демомекер (один эффект не в счет). Если не заффакали — значит работало нормально.
Зато я делаю то что мне нравиться и как мне нравиться. Пытаюсь сделать что-то новое, получаю новые косяки, но делаю.
Как уже сказал сева в этом треде — самая лучшая мотивация — это безупречно проведённая пати с очень хорошими конкурирующими продами. Пример: прошлогоднее (2015) цц.
Еще, как вариант, нужно расширить круг ресурсов, на которых выкладывается объявление. Сейчас это — zx.pk.ru. А должно быть:
zx-pk.ru/
forum.tslabs.info/
zx-spectrum.ru/
dlcorp.nedopc.com/
www.worldofspectrum.org/forums/
foro.speccy.org
speccy-live.untergrund.net
speccy.pl/forum
zonadepruebas.com
www.oldcomp.cz
foro.culturachip.org/
www.retrowiki.es
www.va-de-retro.com
www.bitfellas.org/
www.pixeljoint.com/forum/
wayofthepixel.net
1bit.i-demo.pl/
chipmusic.org/forums/forum/15/other-vintage-computers-consoles/
На всех этих ресурсах есть люди, которые не участвовали в пати, но пишут музыку, графику или код. Если их позвать, то они придут — я это проверял.
Если кто накидает еще примеров, то буду благодарен.
Наверное.
/* mood нахрена я опять решил каменты почитать…
Или ты разучился отстаивать своё мнение?
1. Не разбив яйцо, не сделаешь яичницы
2. Не делай людям добра, не получишь зла
С учётом того, как много старых и даже не очень старых мероприятий регулярно демонстрировали (демонстрируют?) откровенно дурное, даже наплевательское отношение к авторам, лично я очень горячо поддерживаю новое поколение организаторов, которые готовы работать с авторами лично и, по сути, брать на себя некоторую ответственность относительно авторских работ. Считаю это даже не просто нормальным, а желательным.
Какими бы методами не велось «вербование», в одном мы все уверены точно: мы пригласим сотни сценеров — работы пришлют десятки. Если у тебя крупное пати, которое идёт лет десять подряд, но с подпортившейся репутацией у многих — придут единицы.
Так что так, господа офицеры, надо грамотно работать с этими десятками. Кто знает, может быть мы уделаем все Энлайты вместе взятые?
ну конечно… где-то в идеальной вселенной. каждый раз все вкладываются своей репутацией, каждый раз косяки и неоправданные ожидания. каждый раз всем это сходит с рук и все продолжают дальше участвовать там же. вот факт.
заниматься такой практикой начали давненько уже, и когда я спрашивал одного причастного, мне было отвечено: так иначе конкурса вообще бы не было. молодцы, заставили народ поработать сверхурочно, чтобы на их пати конкурс-таки состоялся и пати не выглядела бы как уг. читерство какое-то из последних сил.
ну и будет закрытая тусовка для своих. по-моему, это полнейший тупик в развитии.
Аргументируй, пожалуйста. Я лично не вижу связи между личной работой и закрытостью тусовки.
потому что всем вы не вышлете приглашения. людей, которые потенциально смогут сделать работу — их гораздо больше, а их никто не позовет, не подопнет. это первое. а второе, у вас будут участвовать в основном одни и те же люди, за 5 лет им это надоест, как надоело уже некоторым, а новых не будет. я так думаю.
ну и некоторые еще обидятся, что всех лично позвали, а их не позвали:)А разве личные приглашения одним людям как-то блокируют других людей? Если я кому-то напишу письмо, то общий топик с форума пропадет, что ли? Не улавливаю связи до сих пор :)
Такие дела. Вы этими личными приглашениями формируете закрытую тусу приглашенных гостей. Это некруто, я считаю.
Что имею ввиду — эти персональные приглашения реально выглядят как прессинг. Клянченье. Выберите любой другой эпитет, я косноязычен, повторяю за другими. То есть вообще это вот событие, на который надо выставить — лишь предлог для прессинга. И вот надо делать, делаю, неохота, но ведь люди ждут… Давление. Зачем это? Если мороз работает только так — ну что, значит это такой мороз. У многих не так. Причем, рисуют именно не то, что хотел бы нарисовать сам, а то, что понравится толпе. Проф это где-то уже тоже рассказывал.
И всё ради того, чтобы показать, что вот, я такой орг, нагнал столько народа? Отличненький пиар.
Я лучше посмотрю одну картинку в год, но она будет сделана с душой, чем сделанные за неделю, а то и за день до конкурса «главное участие».
Причём твоё утверждение про «с душой» против «сделано за неделю» я вообще не понимаю. Приглашения шлют заранее. Никак наличие приглашений не связано с наличием недоделок.
М.б. ты хочешь намекнуть на «Andy W» и стесняешься меня обидеть? Я ОК. Это было плохое решение. Это было слишком поздно начато и зарелижено в невменяемом виде. Но это прод не одного автора. Не орг дайвер изнасиловал кодера интроспека. Скорее наоборот, художник дайвер сделал невозможное и выдал за наделю такое кол-во качественного графона, что можно только охреневать (вы и половину не видели). Кодер интроспек же сделал слишком амбициозный план, выше своего уровня по скорости и плотности кода и тупо НЕПРЫУГНУЛ. М.б. не нужно было релизить, я согласен. Но я например на тот момент не спал 2 дня, дайвер был в примерно похожем состоянии и вменяемости от нас во всём этом бардаке было сложно ожидать. Не нужно обобщать и делать далеко идущие выводы из ошибок.
Я как бы до сих пор командую командой разработчиков, но это никакого отношения не имеет к творчеству. Получаются ремесленнические поделки, что я и пытаюсь донести до тебя.
Блин, надоело одно и то же писать. Не пишу сюда больше. Умному достаточно.
Так уже было — посмотри 2004 или 2006 года. Там было мало пати. И что, куча шедевров была? Как по мне, так сейчас на половине пати уровень выше, а сейчас в два-три раза больше пати.
Ну как твоя логика, работает?
забей на прессинг, делай как тебе нравится. хотя мне не нравится, что ты другим советуешь так же делать.
Предлагаю говорить за себя, а не про абстрактного «кого-то». А то меня не покидает ощущение, что мы говорим о случаях, которых не существует, или о людях, которых на самом деле нет.
Пусть тот, кого может задеть отсутствие личного приглашения, говорит за себя сам, или я не вижу смысла этот вопрос пережевывать вообще.
да не парьтесь, надоел этот спор. даже если вам каждый отпишет свое мнение, вы сделаете свое пати по-своему.
1. Обезличенный спам лучше, чем личные приглашения.
2. Но личные приглашения — это прессинг и давление.
3. И этот прессинг уменьшает качество работы, так как подгоняет автора
ударами электрошока.4. Но если личное приглашение не прислать, то это повод для мощной обиды.
5. Поэтому идеальное пати надо делать без эгоизма, а из чистого альтруизма в интересах всей сцены, а иначе грешновато.
6. И не более пары пати в год, иначе из-за лютого прессинга авторы гонят халтуру.
7. И тогда мы раз в год увидим офигенные работы, так как автор без внешнего прессинга будет весь год как заговоренный делать и делать одну и ту же работу до наступления безграничной крутости.
Видишь, я всё внимательно читаю. Просто я никак не могу понять — это я живу в выдуманном мире, или ты и ShM .
как всегда, ты меня обвиняешь в черно-белом видении мира, но сам именно так и смотришь на это. ни ваши, ни наши миры не выдуманные, это один мир. просто ты не хочешь увидеть, что существует что-то еще кроме того, что видишь ты. тебе уже два человека говорят прям одинаково (мы кстати не общались с ним на эту тему), но ты до сих пор все отрицаешь.
примеры надо
Мы теперь видимо будем всё на свете под этого уникального человека подстраивать.
Про сходит с рук и все продолжают участвовать — опять же, слишком общо. Я лично делаю выводы и адаптируюсь. Ты хочешь запретить мне это делать из-за того, что кто-то
идиотнепоследовательный человек?Короче, я вижу что ты реально переживаешь, но о чём — ума не приложу. Не хочешь чтобы тебя звали? ща попросим мороза, дайвера, нюка, внесут тебя исключением в список.
Прямо сейчас у меня такое ощущение, что ты обобщил какие-то мутные спец случаи, про которые вслух ничего сказать не хочешь, или не можешь. Почему это непроизносимые ситуации являются поводом тебе решать за мороза или за дайвера допустим, какого стиля организации пати все должны придерживаться? я в прострации реально. Они во всяком случае проговаривают всё что думают вслух. А ты просто загадочно чертишь по воде вилами. Ну и подумай, кто из вас звучит в итоге убедительнее.
каждый делает выводы, адаптируется и на след год опять шлет работы. а потом снова «почему дипломы не прислали?», «почему работу неправильно показали», «АААААААААА!!!»… запрещать я никому ничего не хочу, что кому делать — дело его личное, я лишь показываю что как есть и как было. каждый волен забить на людей, на мнения и всё такое.
я уже там:) да это не важно. важен подход. когда я слышу, что кого-то лично приглашают, сразу чувствую читерство. к инвитро это относится в намного меньшей степени, т.к. там всё же зовут всех скопом.
а почему я вдруг за кого-то решаю? я не решаю, я доношу свое особое мнение.
Твоя (не только твоя, кстати) логика, как я её понимаю, такая: не иметь никаких личных отношений, так как кто-то где-то может обидеться. С моей точки зрения это просто потакание чьим-то психам. Если мне приятно передать кому-то привет в демо, я передам. Мне случалось забывать передавать приветы людям, с которыми я состою в плотной переписке — я написал и извинился, всё ОК. Я не понимаю, почему нужно простые бытовые какие-то моменты превращать и навязывать как элемент внешней политики.
да это лишь один кусок «проблемы». в реальном мире, к слову, например, коррупция именно так работает, через друзей и знакомства. это моё мнение, и я его не навязываю. мне уже достаточно, что вы хоть частично меня услышали.
а про потакание психам… я могу лишь напомнить про неустойчивость некоторых к чужим срачам. introspec , я лично твое внимание хочу обратить на то, что почти у каждого из нас есть свои заморочки-отклонения от «нормы». так что писать «это просто потакание чьим-то психам» — ололо.
2. Писать можно что угодно, про любое «потакание чьим-то психам». Ты же ратуешь за запрет действий, это большая разница и банальная подмена понятий.
ПС это, наверное, не касается программирования, так как оно в разы сложней той же картинки и действительно тяжелая работа.
прощу прощения, что опять это вспомнил.
У меня принцип такой — хочу что-то сделать — сделаю и покажу. Если рядом какая-то туса — выставлю на тусу.
Не у всех как у тебя с морозом.
Пинатель нужен только тогда, когда ты уже начал, обдумал, но что-то чутка мотивации не хватает, чтобы закончить. Тогда и только тогда пинатель полезен.
Сидел себе спокойно кодил эффект, а тут инвайт в тему пришел, пришлось потратить кучу времени на то чтобы прочитать. Не понимаю зачем лишний раз лить воду. Уже 20 раз все обсуждалось, что то не устраивает, есть идеи, хочешь помочь(?) обратись конкретно к организаторам с предложением помощи в организации той или иной части.
Если например NedoPC это интересно, то они это делают. Приезжают, привозят новое железо, предлагают новые конкурсы, сами же помогают их провести. Другие люди привезли в этом году пентевы и мониторы, организовали на ДХ гейм зону, провели конкурсы по играм.
Я уже давно сказал что устал делать пати, в этом году договорились с Nyuk`ом о взаимопомощи в организации пати.
Зря ты думаешь что каждый раз все идет по накатанной. Мы каждый год ставим себе новые задачи, что то естественно не успеваем, так присоединяйся к орг составу, давай делать пати вместе, привнеси в него то что по твоему мнению ему не хватает.
По поводу приглашений — насколько я в курсе приглашения высылаются на DH,CC, ЭВМ, ММ.
По поводу мотивации — если я еду на пати, то я обязательно должен сделать работу (мое мнение про меня), если я не еду на пати, я сижу смотрю онлайн трансляцию, завидую и думаю, блин надо было самомотивироваться, сделать крутую работу, тогда бы точно поехал и сейчас общался бы там с друзьями. И я знаю людей которые мыслят также.
Ты хочешь чтобы было больше работ? чтобы было интересно на пати — сделай работу, покажи другим пример.
Надо понимать что это творчество в первую очередь и заставлять кого-то что то делать совершенно бесполезно.
Был гритс в инвитре на ММ10 ещё.
И всё!
Hello.
I recall that DiHalt 2014 demoparty held July 12-13 in Russia.
The competition program challenged ZX-Spectrum, C64, Amiga, PC.
If you like it, then let us know about your plans to attend.
Remote participation allowed.
Demoparty take place in any case.
www.dihalt.org.ru
—
С уважением,
DiHalt2014 mailto:dihalt2014@yandex.ru
Прошёл ещё один год и мы хотим напомнить, что 29—31 августа
в Санкт-Петербурге мы снова проведем фестиваль компьютерного искусства.
В этом году ему 15 лет!
На наш совершенно некоммерческий фестиваль, который преимущественно
посвящен ретро технике и довольно специфической форме творчества,
спонсоры не очень хотят давать денег. Поэтому в этом году мы решили
собрать недостающие средства с помощью краудфандинга, заодно предоставив
вам возможность получить пригласительные, различные сувениры и услуги
(доступные только для бэкеров!) по приятной цене.
Заходите на сайт фестиваля chaosconstructions.ru/
и поддержите нашу компанию planeta.ru/campaigns/7679
а самое главное, приходите 29 августа в клуб А2 на Медиков, 3!
Кстати, если Вы забыли, то Chaos Constructions — это:
— конкурсы в разных жанрах цифрового творчества (в том числе гейм джем)
— выставка ретро компьютеров и интересных новых устройств
— музыка от чиптюна до фолка
— семинары и многое другое.
Эта разнообразная программа интересна гикам всех возрастов, IT-специалистам,
художникам, музыкантам и всем остальным, для кого информационные технологии
стали образом жизни и способом самовыражения.
Во всем этом многообразии наша цель — сохранить и донести до максимального
количества людей уникальную субкультуру и направление компьютерного искусства —
ДЕМОСЦЕНУ.
До встречи!
Оргкомитет Chaos Constructions 2014.
P.S. Чтобы отписаться от рассылки, ответьте на это письмо с текстом unsubscribe
Именно эти рассылки и натолкнули меня на мысль о персональных письмах. И за неимением автоматического сервиса, я постарался превратить его отсутствие в достоинтсво — стал писать почти что индивидуальные письма и общаться с авторами лично. Хотя подобную рассылку и можно было бы слелать по шаблону и даже вручную отпарсить unsubscribe.
Visitors registration was launched here (thanx to guys at Zeroteam, as I failed miserably to launch it this year):
forever.zeroteam.sk/visitors.php
QUICK party info
Forever 2015
THEME: Back To The Cyberspace!
WHEN: March 13-15, 2015
WHERE: Horná Súča / Slovakia (as always, you can find map, directions, streetview at www.forever-party.net)
ENTRANCE FEE: 13 EUR
see you there
Roman
На СС меня не приглашали ни разу. В прошлом году я думал что-то сделать но по разным причинам не смог замотивироваться.
На 3BM меня формально не приглашали, но я плотно работаю с diver^4d, поэтому как бы сам немного в курсе. В 2013 году я поддержал 3BM спонтанно, просто мелькнула идея, которую можно было сделать быстро. В прошлом году я хотел поддержать 3BM сознательно и заранее сам, но из-за завала с работой и Sundown незадолго перед этим получилось как получилось.
Примерно то же самое с ММ — официального приглашения вроде не было, но я регулярно на связи с nyuk'ом и в прошлом году действительно обещал ему поддержать новое начинание. Точно так же как в этом году я пока не вижу чем поддержать MM, и если не случится какое-нибудь чудо, мне, возможно, придётся сказать nyuk'у «нет».
Гы, ну где-то так же было с прошлым 3BM, зашел в чатик, а тут VBI давай мотивировать, мол 1 работа, бла бла бла, надо помочь XD Пришлось за 1 день до пасти собирать из того что было, благо хоть заготовки были.
По поводу приглашений, вот честно скажу ни разу не мотивировало. Если бы мне прислали приглашение с Assembly или BreakPoint'а какого, я б наверное охренел и рвал жопу! Но на наши пати, извините, но нет.
Впрочем 3BM мне нравится, оно какое-то реально «тёплое-ламповое», а видеотрансляция прямо помогает почувствовать, что ты сидишь с ними там на даче и тебе сейчас нальют чарку.
Если взять то же ЦЦ, да уровень, наверное, от года к году выше, но всё ещё далеко от того же Assembly или BreakPoint ибо присоветует добрая толика «разпиздяйтва», а вот теплота и ламповость уже улетучилась. Меня периодически посещает желание съездить на ЦЦ, но останавливает боязнь разочароваться, чё я там буду делать? Кому я там нафиг нужен?
Как я уже говорил, считаю самое лучшее цц999, впрочем 2000, 2001 тоже очень хорошо запомнились. Ребята стараются быть серьёзным мероприятием, а получается много пафоса и отстранение от сцены как таковой. Поэтому и работ имхо так мало.
«Все сразу» — это кто?
Мы всё же не бабки на базаре, чтобы намеками перешептываться, давайте чуть больше конкретики и фактов.
ЗЫ: кто минуснет — тот пидор.
Я тебя просил ровно потому, что если ты уж спизданул что-то, то будь добр аргументировать и говорить открыто до конца, а не «тихушничать», как ты сам же выразился.
1. Я мог процитировать вопросы boleg-а из лога ИРЦ. Зачем?
2. Я мог бы процитировать срачик от TS-Labs. Зачем?
Чего ты хочешь добиться? Чтобы я признал закрытость 3BM? Схуяли я вообще должен за 3BM отчитываться или защищать? Ты меня ни с кем не путаешь случайно?
а то надо же, #z80, TS-Labs, заряд дерьма…
комментыоправдания по сути дела?diver4d, и дело не в том, что он там не вышел на связь, а в таком вот обсуждении. закрытая вечеринка типа, не важно кто щас будет задним числом говорить «мы всем рады».
3BM 2014
Osa не приехал. Приехал Merlin/ULG.
Мерлина никто из нас ни разу не видел и не слышал. Приехал на вторые сутки мероприятия в ЧЕТВЕРТОМ часу ночи! Никто его вроде бы не прогнал =) Мы были весьма удивлены и польщены вниманием.
посоны, не утруждайтесь. все давно всё поняли, а переубеждать никто никого и не будет. я говорю то, что я наблюдаю со стороны, мне не важно что имели в виду вы. и мне предостаточно, что некоторые люди, с которыми я этот вопрос ранее не обсуждал, выражают точно такую же точку зрения. им так же со стороны показалось. это лишь повод ВАМ задуматься, а не хотите — всем пофиг.
и хайп — открытый и дружественный ресурс. да, почему нет? всё так. но есть нюансы… вы можете рассказать как придумали его вы, а мы можем рассказать как мы видим по факту:) вот и вся разница во всех этих спорах.
Но во всяком случае лучше такая ясность, чем какие-то регулярные сюрпризы и непонятки.
ну не читай, не комментируй. есть и другая ведь т.з., отличная от твоей:
nuff said.
Да и есть что вспомнить и провести аналогии про разное — есть места, но нет мест для того, кому позволено пиздеть — мроз, интроспек и прочая.
Хочешь, расскажу, как вижу себе я?
1. Ты не согласен.
2. Ты оказался по одному определенному вопросу в меньшинстве, потому что не смог доказать своей правоты.
3. Тебе неприятен этот факт, но свою точку зрения менять ты тоже не согласен.
4. Хайп виноват.
Вот не первый раз уже так. Ты видишь только одну сторону — что с тобой не согласны, и градус ответов накаляется. Увидеть, что ты тоже продемонстрировал отнюдь не идеальную риторику, ты не хочешь. Вот что недружелюбного было в нашей дискуссии? Как, например, я должен был себя повести, чтобы ты почувствовал дружелюбность?
нет, но вот как вижу я: ты читаешь предложение, сразу на него отвечаешь, читаешь следующее, связи уже не видишь с предыдущим и пропускаешь как непонятное:) иначе я твои выводы трактовать не могу. кстати, пруф, что я в меньшинстве? вас всего трое, активно машущих руками. и как минимум трое, которые разделяют или разделяли моё мнение.
короче ппц. я сдаюсь. ты вообще все понимаешь буквально, но не в целом. ты уже наверное сделал далеко идущие выводы, что меня тут обидели, не поддержали, ущемили чсв (штоа?), все теперь враги и все прочее. молодец, чо. бОльшая часть того, что я говорю, не касается меня лично, это и мои наблюдения за остальными в т.ч… и я вам их просто сообщаю и объясняю, почему я понял именно так.
больше я на такие вопросы не отвечаю.
А с чего ты решил, что это вообще кого-то касается лично? Пусть эти люди сами за себя отвечают, а то ты развел обсуждение проблем каких-то виртуальных людей.
Ну и я вброшу:
после ДХ речь пошла о чем:
ТСтроллс рассказпл про эпизод, когда пьяное чмо наехало на Кано(за что стоило бы ему уебать, а не Кано), он остался не причем, лвдятел ржал как идиот и он насрал же в чятике. Логи у меня не сохранились, но речь шла об этом. Резюмирую — все это блядское геройство попустило инцидент.
я наверное должен был завалить его личными письмами и звонками, запрессовать приглашениями?
Может легко получиться так, что я позову людей, они мне поверят, и буду очень разочарованы, если какие-то из серьезных факапов прошлых лет повторятся.
Поэтому спасибо за предложение, но я не рискну вписаться — слишком много вещей я не контролирую, а за факапы отвечать придется мне в случае чего.
Итак к чему мы пришли — узкая группа людей (при этом явно не справляясь) организовывает из года в год пати. При любой критике на заданный вопрос критикующий отвечает что он не готов(ты не первый).
К чему мы пришли?
Да, вы хотите хорошее пати, да вы хотите много хороших работ, да вы хотите много участников. Но как ни печально на вопрос что вы готовы для этого сделать — вы обсуждаете прислали вам приглашения или нет…
Я считаю что это бред. Если ты со мной не согласен я предпочтук обсудить это в скайпе, можно на аудиторию, просто писать долго и не конструктивно)
Я знаю, что организация — труд тяжелый и неблагодарный. Мало кто понимает, что сделать пати ничуть не легче, чем сделать мощное демо. Именно поэтому я не делаю глупостей типа бойкота пати, где мне что-то не понравилось.
Именно поэтому я назвал статью как levelup — то есть, повышение уровня, что подразумевает, что с текущим уровнем я более-менее согласен.
Понимаешь, я могу действительно попробовать помочь, что-то сделать. Но у меня есть только один шанс — если я кого-то приглашу и замотивирую, то я буду перед ним отвечать за результат. А могу ли я? Вправе ли я что-то обещать, если я на это вообще не влияю? Я вижу, что ты хочешь реально чего-то добиться, поднять уровень, сделать что-то круче. А остальные организаторы? Можешь ли ты отвечать за них? Готовы ли они прыгнуть выше головы ради сомнительных идеалов? Было бы круто, если это так.
Вот давай представим. Я приглашу Kantxo, Dušan Balara, Mark R. Jones, MAC, приглашу народ с испанских форумов, позову чехов и поляков. Как я, отсюда из Эстонии, являясь абсолютно никем в отношении организации DiHalt, смогу выступить для них гарантом, что их работы будут правильно приняты, показаны вовремя, не будут проёбаны? Это доверие — очень хрупкая вещь, и я хочу быть уверенным, что лично я их не подведу, заманив на пати, где могут быть всякие разные нюансы, ты сам знаешь.
Вот ты написал сейчас всё очень серьезно — это плюс, я уже убежден больше, чем до этого. А почему для серьезного разговора надо писать целую статью, почему не выйти к потенциальным участникам раньше? Понимаешь, я никого ни в чем не обвиняю, я просто хочу быть уверенным, что я нахожусь на одной волне, что у меня схожее понимание приоритетов. Иначе любые мои усилия будут смехотворны и никому не нужны. Нет никакого практического смысла быть дон кихотом в команде, имеющей абсолютно другие взгляды на вещи, мы просто пересрались бы без видимого результата.
Если ты готов вписаться во внешнюю политику пати — это очень круто, потому что я уверен — у тебя хорошо получится. Если хочешь, чтобы показ при этом прошел четко и без накладок — приезжай, и возьми его под свой контроль. Освободив ТмК от этой работы, мы сразу поднимем качество проведения мероприятия — не потому, что Сашка плохо делает свое дело, а потому, что его время и силы пойдут на другие, не менее важные для организации вещи. Cейчас же он вынужден на них забивать, т.к. кроме него заниматься показом пока попросту некому:( И так по очень многим направлениям.
Давайте не бояться возможных трудностей, а вместе делать party таким, каким мы хотим его видеть.
с одной стороны ты говоришь, что устал с подготовкой работы, оправдывая свои фейлы непойми чем. С другой стороны непойми кто от недопейси едут на пати, кто:
-шлюха Алена сидит стотыщь колов времени и нихуя не делает чтобы показать работы — луркайте посты на гф, где она пишет все, что угодно
-усатый пидор высрался в стрим по полной программе -типа порыгал солянкой публично в камеру и публично признался, что даунвотил проды.
-усатый пидор насрал в чятике.
Ты устал от организации? найми лысых блядей и отдохни в сауна-лайт.
Уже ушёл бы, наконец, совсем, чтобы по-настоящему.
Утомили твои наезды на людей реально.
Меня не приглашали, давай никого не будем.
Хотя вроде понятно написали, по-русски, давайте-ка будем побольше народа звать.
Ну и про «почти не комментирует» — это, как мне кажется, ты выдаёшь желаемое за действительное. Много вопросов наболело, и нуждается в открытом и прямом обсуждении. Не в модераторской. Не в чатике. Не в личке. А открыто — чтобы все могли видеть. Тебе это не нравится? Извини, но жизнь — боль, и без открытого обсуждения неудобных тем коммьюнити начинает гнить и пахнуть.
Зачем он полез в эту тему, впрочем, другой вопрос…
В любом случае, о пати должны говорить — говорить за несколько месяцев до начала и полгода после окончания, все это неотъемлемая часть хорошей пати. Она должна иметь сильный патиспирит, без которого авторы и зрители не дополучат веселья.
Также, чтоб всё было хорошо, надо учитывать мнения всех, кто с пати как-то связан, в том числе и по интернету. Чтоб не было на форумах бешеных криков, просьб, которые организаторы игнорируют.
что касается «особо без разницы», так мне тоже особо без разницы. это разница уровня обращения на ты и на вы с незнакомым человеком. мне особо без разницы, но иной раз я это запомню, а то и возражу. как бы многие в курсе, что на ты — не совсем вежливо, но чаще прокатывает, и даже обоснования своему поведению придумывают.
pushnpop.net/topic-22-19.html#lastpost
По поводу обид. Я резко зауважал Random'a за один эпизод, когда я заорал по поводу того, что моя работа hat3d на scene.org залилась как ламерская авишка. И за что я уважаю — он сделал несколько пассов, чтобы 256b заменилась вместо файла.
На самом деле, мне похуй, что и как не оказалось, просто вспомнилось старые работы, которые, как и мою Maze хуй сыщешь в оригинале, а в обратную вышло наоборот — хоть какоето говно, да появилось.
А теперь пошарьте на поуете и по местечковым патям и задумайтесь — где будут работы с патей и когда?
у ААА, который рулит своей свалкой, или у с Мультиматографа, которые теперь недоступны?..
и куда бы Pirx впихнул моё hat3d?
ничего личного, но спасибо за проделанное.
История, какое б говно не появилось на сцене есть история. я бы и сам частей впихал, а предвзятость тайни интро я впишу сам как моё мнение.
Еще бы сабмит работал путью, а то TDSI проскочило джава раза по неясным причинам.
Да! Нас не так много, но! Чем больше зрителей и учасников — тем выше уровень пати. Какое бы оно ни было — виртуальное или irl
Учитывая довольно большое количество пати сейчас, самого разного рода, нужно показать — чем Ваше пати лучше. Что Вы можете предложить участникам и зрителям интересного, не такого как у других? Чем Ваше пати отличается от других?
Есть такое выражение как Уникальное торговое предложение, которое поможет определить — чем вы отличаетесь от других. Что нового, интересного Вы можете предложить.
В общем — выделяйтесь, будьте другими. За счёт чего? Надо поискать у себя изюминку! :)
Да, желательно распределить роли организаторов по возможности, и держать руку на пульсе — что происходит в зале, что в чате, кому что нужно… кто пьяный, кого ложить спать а не давать микрофон, всё это :)
Даже если пати проводится одним человеком, что, конечно, сильно напряжно. Лучше проверенной компанией.
1. Да, желательно охватить максимально возможную аудиторию возможных зрителей/участников. Да, реклама. Да, это нормально, это правильно, и это нужно. Нужно наводить шухер :) Пусть народ заинтересуется, отметит себе — «будет нечто интересное», и потом появится как минимум на трансляцию/голосование. Опять-же, через некоторое время стоит напомнить о событии.
2. Мотивация: призы, большой экран и прочее — то что нужно. Чем больше есть возможностей проработать этот пункт — тем лучше для компо, тем лучше для авторов, а в результате — для всех.
Да, стоит расписать — что будет интересного на пати, обязательно — чем отличается именно ЭТО пати от других, и что можно будет получить в результате — как впечатления или призы.
Личные письма участникам — отлично, и даже безличные письма — тоже хорошо. Это значит, что тебя не забыли, тебя хотят видеть на компо. А это приятно. И это мотивирует что-то сделать.
3. Не закапывайте информацию в темах на форумах. не все могут прочесть все 40 страниц, что-бы найти: где будет чат, где трансляция, когда результаты, когда интересующий конкурс и т.д. Отлично, если эта инфа в первом сообщении, либо реально — сайт. Не забываем ссылки на везде форумах.
4. Изменения в правилах — это обычно плохо, если касается правил участия.
Ну не лукавь себе:) любое пати, где ты нарисуешься, потому что найдешь время для дендиконфы и есть пати:) Если не найдешь, то участие обещает быть томным.
Ох, как это я пропустил такую чудо-карусель!? (:
Сказать могу только по цц, насколько я помню, лично приглашали авторов главные по спектруму тех лет — Vega, Bfox, Newart, в разные года по разному и с разными успехами.
Мое личное мнение долго совпадало со мнением psb, мне казалось неудобным использовать давление и всерьез спрашивать людей о написании работы на конкурс, я считал что автор сам может решить где выставляться, куда ему ближе ехать, с кем ему интересно соревноваться. Более того, мне казалось личное приглашение людей несправедливым по отношению к другим организаторам пати, так человек может думал выставиться в другое компо, а тут его переманили получается.
1) Некоторые авторы из-за того, что пати и конкурсов становится больше — делают больше работ, стараясь охватить все конкурсы.
2) Некоторые авторы участвуют только в тех пати, куда их лично пригласили и не участвуют в других.
Отсюда я делаю выводы: не было бы 3bm и приглашений на него = не было бы продов. И больше бы их не факт, что стало, т.к. стимулов так же было бы меньше, ровно на 1.
Я не утверждаю, что это верно для всех авторов.
Еще раз возвращаясь к вопросу об эгоизме и агитации за свое пати:
1) В прошлом году я более менее активно участвовал в создании минимум 3 дем, которые были выставлены не на 3bm — ни одного автора я не агитировал выставить эти демо именно на 3bm, все выбирали сами.
2) На хайпе создан календарь пати. Можете думать что угодно и называть это «гостепреимством задним числом» — пожалуйста. Но я говорю открыто: мне не важно, где будут выставлены работы. Я просто хочу, чтобы их было больше и планка качества работ росла.
Станьте гяферами и потрите бесполезный морос-трэд. по-любому выпущенный пар нигде не учитывается и не фиксируется. Хотяб адекватные люди сказали своё.
Забавно, что ты всегда находишь массу времени на занятость излишне бесполезной хрени.
пиздеть- не мешки ворочать — народная фошыстская поговорка.
ты можешь перестать матерится без причины?
план Бэ: — ты можещь перестроить нюру против сообщества ворон?
а система прошла приличное тестирование разработчиками.
кто такие ворон я знать не хочу.
биомасса, блядь.
корроче, плюсуйте больше, во тогда я и подготовлю площадку для свого уютного местечка.