Может быть, программирования эта тема касается даже больше. Кодеров ценят как-то меньше, меньше приглашают, меньше обсуждают, хотя их работа нередко реально сложнее на порядок.
ну конечно… где-то в идеальной вселенной. каждый раз все вкладываются своей репутацией, каждый раз косяки и неоправданные ожидания. каждый раз всем это сходит с рук и все продолжают дальше участвовать там же. вот факт.
Сходит с рук? Спорно, очень спорно. На прошлом дихальте были работы хуже, чем на мало кому известном 3BM. Это ты называешь «сходит с рук»? ХЗ. Если дихальт не поменяет некоторые свои ключевые практики, то угаснет, вот мой прогноз.
ну и будет закрытая тусовка для своих. по-моему, это полнейший тупик в развитии.
Аргументируй, пожалуйста. Я лично не вижу связи между личной работой и закрытостью тусовки.
Мне не нужны примеры, мне они неинтересны. В моей картине мира люди по большей части адекватны, и несколько альтернативно интеллектуальных персонажей её не изменят. И уж тем более я не желаю слышать ни о ком ничего, что нельзя было бы заявить публично. Зачем лишняя морока?
Я всё понимаю про грани. Считаю, что в данном конкретном случае вопрос не стоит выеденного яйца, ибо людей, чьи грани можно пересечь простым личным приглашением, единицы. Это моя т.з, её подтверждать аргументами не вижу смысла.
А я тебе просто на этот факт указал не самым аккуратным способом.
ага, а работа маркетолухов — заставить хомячков купить говно. их ты тоже уважаешь? но это твое дело.
Маркетолухи, говно. Черно-белое суждение, как у подростка. Я очень уважаю тех маркетологов, которые помогают мне решить проблемы выбора.
а я люблю утрировать. я уверен, в воровском комьюнити тоже есть такие «небоящиеся сложной работы» люди, которых свои глубоко уважают за такую работу. они молодцы, да? их тоже уважаешь? или тут вдруг характер работы начинает играть роль?
Ты так лихо приравнял пиар пати к воровству :) Reduction ad absurdum, что по факту применения значит, что твои аргументы тупо кончились.
Да, я считаю, что работа организатора — заставить человека оправдываться (громкое какое слово). Это хороший организатор, я таких уважаю, и с удовольствием поучаствую по мере возможности. Потому что такой организатор не боится сложной работы, а, значит, у него и остальные вещи, скорее всего, под контролем.
Нет ничего плохого, чтобы вынудить человека сказать тебе «нет». Мы живем в реальном мире, где люди иногда друг-друга просят что-то делать, и иногда друг-другу отказывают. И иногда испытывают неудобство, а иногда не испытывают.
Мы — не в стерильной вселенной идеальных андроидов. Хотим мы того или нет, иногда даже самые безобидные действия заденут чьи-то чувства. Я считаю, что это — не повод не делать то, что работает хорошо и приносит коммьюнити пользу.
Чужие комплексы (боязнь необходимости обосновать отказ или нехватку своего личного времени) — это не забота окружающих, а забота самого человека. Считаю, что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Большинство на это реагирует вообще пофигистически и с легкостью забывает про данные обещания где-то помочь — и это нормально.
Суммирую своё сугубо личное мнение — то, что кому-то не нравится отказывать в личных просьбах, не должно останавливать хорошего организатора от личных контактов.
Нет, ты не возражал. Но ты писал, что и без пати автор выложит работу, когда выложит. А я говорю, что как минимум лично я сделал бы в прошлом году в два раза меньше работ. А если бы мне еще кто-то на уши сел и пинал, то я сделал бы еще больше работ, чем сделал. И был бы этим еще и доволен в итоге. Вот что я хотел донести.
И еще. Ты не поверишь, но по работе я иногда читаю спам и иногда даже отвечаю, чтобы мне прислали КП. Так что отношение к рекламе зависит ровно от того, насколько тебе интересен рекламируемый предмет.
Контраргумент с моего личного опыта. Интереса ради взглянул, что у меня было 7 работ в 2014 году:
1. Они все были сделаны под конкретные пати.
2. Если бы было меньше пати, половины этих работ я бы не сделал.
3. Эти работы были лучше, чем то, что я делал до этого — то есть, качество не в ущерб количеству было.
4. Я получил уйму удовольствия от участия. То есть, никто меня не заставлял и палкой не бил.
5. В этом году я проебал риалтайм на Dihalt Winter, чему был очень не рад. Честно, если бы кто-то подспамим мне отдельно про этот риалтайм, я был бы благодарен. Судя по результатам риалтайма, кстати, похоже не я один о нем забыл. Ну и как, пиар делания работ без указания пати помог бы привлечь их на риалтайм?
вооот! тебе не важно! именно это я и назвал эгоистическим подходом. и не важно от пива ты оторвал человека или от политоты.
Разумеется неважно! Потому что я не могу никого заставить ничего делать. Если человек добровольно отказывается от пива и политоты в пользу пати — то это его выбор, а не мой. Я всего лишь обеспечу в таком случае полный и качественный подвод информации.
честнее было бы сделать такое крутое пати, чтобы авторы САМИ захотели поучаствовать именно у вас
Честнее было бы произвести такой товар, чтобы люди САМИ хотели бы его купить. Вот только оглянись — реальный мир полон рекламы. Нравится или нет, но это факт реального мира, в котором мы живем. И этот факт называется «за внимание человеку нужно вести конкурентную борьбу». Выводы из факта предлагаю сделать самому.
е*иная ро**ия не приходит к тебе лично и не зовет на митинг.
Агитаторов нет, спама бумажного в почту никто не сует? Ок :)
са*сунг не шлет именно тебе писем, чтобы ты купил новый девайс.
А еще не крутит рекламу по тв и не суёт под нос назойливые баннеры.
собс-но, против активного пиара пати на форумах я ничего не имею, я против персонального пиара.
Сформулируй, пожалуйста, разницу между активным пиаром на форуме и пиаром по почте. Я никак это критерия не пойму.
Еще маленький вопрос: а как ты думаешь, чем еще занимаются люди? Мотивируя людей что-то делать, мы конкурируем отнюдь не с другими пати, мы конкурируем с семьёй, играми, пивом, работой, спортом, политотой. Хорошо это или плохо? Мне не важно. Важно то, что на платформе получается больше хороших работ, нежели чем в ситуации, когда все сидят и ждут, пока под лежачий камень затечет вода.
Если художника не тыркать постоянно острой палкой, он забывает, как ставить пиксели.
Если кодера не тормошить, он забывает асм.
Если музыканта не пинать, он разучивается писать.
Это — нормально. Это — мир, в котором мы живем, полный соблазнов и интереснейших занятий. Если мы активно не мотивируем и не пиарим, то активно мотивирует и пиарит кто-то еще, понимаешь? Политота активно пиарит, чтобы ты пошел на митинг. Производитель гаджетов активно мотивирует, чтобы ты поработал еще больше, и купил очередной ненужный говнофон. Начальник пиарит твою карьеру, ему же нужно фирму двигать вперед.
Хотим движухи на платформе — давайте делать движуху, вот что я хочу сказать. А тихо-мирно умирать, теряя людей играм из стима — это плохая альтернатива.
Я со всем согласен. И про «бесплатно поработать», и про «помочь». А ты думал, что организация пати — это легко? Что работа организатора — это как-то оно само?
Цель работы организатора пати заключается в том, чтобы пати дало как можно бОльше фана всем участникам. Как это делается — уже никого из участников не волнует, и волновать не должно. Нужны работы? Нужно просить. Нужны участники? Нужно приглашать. Да, это кого-то оторвет от дел. Да, это кого-то заставит работать внеурочно. Да, это для автора бывает утомительным. Так ведь это и есть работа организатора, и если она помогает сделать то пати, за которое он взялся отвечать, лучше, то эта работа должна быть сделана.
Да, после такой помощи со стороны авторов, придется их уважать, потому что ты им становишься обязан за то, что они подсуетились и наполнили работами твоё компо. Что значит уважать авторов?
Не переносить сроки.
Соблюдать свои же правила, единые для всех.
Соблюдать календарь.
Следить за ведением трансляции.
Оповещать лично об изменениях.
Выпустить пак работ.
Подсуетиться с выкладыванием работ на порталы и поуэты.
Помочь с нормальным видео.
…
В этом и есть разница подхода.
Как ведь у нас часто делается? Объявили пати, кто-то что-то прислал, никто никому ничего не должен, можно устроить распиздяйство, послать всех нахуй в трансляции, задерживать работы месяцами, проебать весь график мероприятия, заставить всех ждать по три-четыре часа объявления темы на реалтайм, итд.
В той модели, где организатор просит у авторов помощи, распиздяйствовать уже не получится. Или это будет последний раз, когда авторы чем-то помогают этому конкретному компо.
Какая модель тебе кажется более интересной как зрители или участнику?
Аргументируй, пожалуйста. Я лично не вижу связи между личной работой и закрытостью тусовки.
Я всё понимаю про грани. Считаю, что в данном конкретном случае вопрос не стоит выеденного яйца, ибо людей, чьи грани можно пересечь простым личным приглашением, единицы. Это моя т.з, её подтверждать аргументами не вижу смысла.
А я тебе просто на этот факт указал не самым аккуратным способом.
Маркетолухи, говно. Черно-белое суждение, как у подростка. Я очень уважаю тех маркетологов, которые помогают мне решить проблемы выбора.
Ты так лихо приравнял пиар пати к воровству :) Reduction ad absurdum, что по факту применения значит, что твои аргументы тупо кончились.
Нет ничего плохого, чтобы вынудить человека сказать тебе «нет». Мы живем в реальном мире, где люди иногда друг-друга просят что-то делать, и иногда друг-другу отказывают. И иногда испытывают неудобство, а иногда не испытывают.
Мы — не в стерильной вселенной идеальных андроидов. Хотим мы того или нет, иногда даже самые безобидные действия заденут чьи-то чувства. Я считаю, что это — не повод не делать то, что работает хорошо и приносит коммьюнити пользу.
Чужие комплексы (боязнь необходимости обосновать отказ или нехватку своего личного времени) — это не забота окружающих, а забота самого человека. Считаю, что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Большинство на это реагирует вообще пофигистически и с легкостью забывает про данные обещания где-то помочь — и это нормально.
Суммирую своё сугубо личное мнение — то, что кому-то не нравится отказывать в личных просьбах, не должно останавливать хорошего организатора от личных контактов.
1. Они все были сделаны под конкретные пати.
2. Если бы было меньше пати, половины этих работ я бы не сделал.
3. Эти работы были лучше, чем то, что я делал до этого — то есть, качество не в ущерб количеству было.
4. Я получил уйму удовольствия от участия. То есть, никто меня не заставлял и палкой не бил.
5. В этом году я проебал риалтайм на Dihalt Winter, чему был очень не рад. Честно, если бы кто-то подспамим мне отдельно про этот риалтайм, я был бы благодарен. Судя по результатам риалтайма, кстати, похоже не я один о нем забыл. Ну и как, пиар делания работ без указания пати помог бы привлечь их на риалтайм?
Честнее было бы произвести такой товар, чтобы люди САМИ хотели бы его купить. Вот только оглянись — реальный мир полон рекламы. Нравится или нет, но это факт реального мира, в котором мы живем. И этот факт называется «за внимание человеку нужно вести конкурентную борьбу». Выводы из факта предлагаю сделать самому.
Агитаторов нет, спама бумажного в почту никто не сует? Ок :)
А еще не крутит рекламу по тв и не суёт под нос назойливые баннеры.
Сформулируй, пожалуйста, разницу между активным пиаром на форуме и пиаром по почте. Я никак это критерия не пойму.
Если художника не тыркать постоянно острой палкой, он забывает, как ставить пиксели.
Если кодера не тормошить, он забывает асм.
Если музыканта не пинать, он разучивается писать.
Это — нормально. Это — мир, в котором мы живем, полный соблазнов и интереснейших занятий. Если мы активно не мотивируем и не пиарим, то активно мотивирует и пиарит кто-то еще, понимаешь? Политота активно пиарит, чтобы ты пошел на митинг. Производитель гаджетов активно мотивирует, чтобы ты поработал еще больше, и купил очередной ненужный говнофон. Начальник пиарит твою карьеру, ему же нужно фирму двигать вперед.
Хотим движухи на платформе — давайте делать движуху, вот что я хочу сказать. А тихо-мирно умирать, теряя людей играм из стима — это плохая альтернатива.
Цель работы организатора пати заключается в том, чтобы пати дало как можно бОльше фана всем участникам. Как это делается — уже никого из участников не волнует, и волновать не должно. Нужны работы? Нужно просить. Нужны участники? Нужно приглашать. Да, это кого-то оторвет от дел. Да, это кого-то заставит работать внеурочно. Да, это для автора бывает утомительным. Так ведь это и есть работа организатора, и если она помогает сделать то пати, за которое он взялся отвечать, лучше, то эта работа должна быть сделана.
Да, после такой помощи со стороны авторов, придется их уважать, потому что ты им становишься обязан за то, что они подсуетились и наполнили работами твоё компо. Что значит уважать авторов?
Не переносить сроки.
Соблюдать свои же правила, единые для всех.
Соблюдать календарь.
Следить за ведением трансляции.
Оповещать лично об изменениях.
Выпустить пак работ.
Подсуетиться с выкладыванием работ на порталы и поуэты.
Помочь с нормальным видео.
…
В этом и есть разница подхода.
Как ведь у нас часто делается? Объявили пати, кто-то что-то прислал, никто никому ничего не должен, можно устроить распиздяйство, послать всех нахуй в трансляции, задерживать работы месяцами, проебать весь график мероприятия, заставить всех ждать по три-четыре часа объявления темы на реалтайм, итд.
В той модели, где организатор просит у авторов помощи, распиздяйствовать уже не получится. Или это будет последний раз, когда авторы чем-то помогают этому конкретному компо.
Какая модель тебе кажется более интересной как зрители или участнику?