А вы ходите в нормальные каналы, а не в отстойники.

рад был видеть там тебя без маски, честно)

Аналогично)

Да некогда было людям, а сейчас есть время, почему-бы и не обсудить?
Раз ты считаешь что к тебе, как к читателю обращаются с оскорблениями, значит автор обращается к тебе.
Меня, например, ничего не оскорбило.
СТРАННО, ДА?

извини, но у меня сейчас нет настроения угадывать кому адресован текст. к тому же это личное, и не думаю что я могу за VBI решить его личную проблему.

ps. не думаю что такая подача мысли автором имеет место для существования. если мы все будем начинать свои топики с обращения к мудакам, то продлится это не долго.

Я что-то не увидел в тексте обращения к кому-то лично. С чего тогда «личная проблема»?

в конце текста стоит тег «личное»

Зато так оно привлекает внимание, читается и свежо. А сколько было политкорректных сообщений «неконструктивная критика убивает творческое начало»? Что изменится, если написать еще одно такое же другими словами?

VBI, ну разумеется не мне.
Раздражает не это.
Раздражает вторичность (очень много таких однотипных штук написано), и бессилие такого рода постов.

Впрочем, если это был личный блог — предыдущий коммент можешь удалить (виртуально =)
Или заигнорить меня целиком =)

тут ничего не изменить, пиши не пиши.

Вот знаешь, по сути ты агитируешь за то же самое, что и Мороз. Давайте спрячем личное туда, где его сразу не видно. Пусть фанаты личного подписываются, а остальным лучше чисто витрину оставить. И у меня по этому поводу только одна мысль:

А ЗАЧЕМ?

Нет, ну серьёзно. Зачем нужен этот сайт? «Ресурс», как сказал Мороз. «Сколько людей эмопосты привлекли на ресурс?» — спрашивает нас Мороз (почти гяфовская терминология). А у меня встречный вопрос. Кого именно вы хотите привлечь из ещё не привлечённых? Ну т.е. серьёзно, мы же знаем всех людей, которые что-то делают. Очень недлинный список. Каждый из них +- на виду, более-менее понятно где каждого искать. Все кто реально хотел из активных людей — уже здесь. Алонкодер не придёт по понятным соображениям. ААА тут не выжил, LVD сами забанили. О ком мы вообще? Все кто неактивные… ну вот я лично не понимаю, почему какой-то гипотетический неактивный персонаж важнее Вовы с точки зрения этого ресурса. Лично для меня Вова важнее. Дайвер, Скрима, Вова, вот кстати ты, Мороз — по сути, горстка людей написали, наверное, больше половины контента на этом сайте. И вдруг мы начинаем упарываться в поисках, пытаться набирать кого-нибудь, кто волшебным образом придёт и что-то за нас сделает. Не дай бог отпугнуть такого человека. И какой же ценой? Ну вот например ценой того, что Вове нужно запретить быть Вовой, ну или, как вариант, попросить Вову быть Вовой исключительно в отведённом для Вовы месте. Примерно так же, как гоняли ММА, за то что он делает кому-то непонятное, неконструктивное.

Поэтому обсуждение сейчас не вовиного поста, а чего-то посерьёзнее. Зачем нам нужно больше людей? В чём цель? В том, чтобы у нас был счётчик душ, и мы мерялись этим счётчиком с zx-pk или там с форумом ААА? Что, серьёзно? Может быть в том, чтобы люди пришли и тоже что-то делали? Я пока не заметил, чтобы кого-то, кто что-то делает, отпугнул Вова. Скорее отпугивают людей я или Мороз.

Не понимаю вечное российское желание навести марафет. Никогда не пойму.

Для кого всё это? Мне в самом начале казалось, что сайт был для моих друзей и для меня. Мне объяснили, что он для более широкого круга людей. Ну ОК, замечательно. Расширили круг людей. Саше sq писать стало не так интересно. Дайвер что-то пишет меньше. Морозу по моим ощущениям непросто замотивироваться. Мне писать стало тоже не так интересно, потому что то, что мне писать интересно, может кого-то задеть. Собственно, обязательно задевает, каждый раз.

Так вот, у меня прогноз. Мы сейчас тут соберёмся и наведём марафет. У нас будет всё живое спрятано в личные блоги, а на виду на главной будет только всё чинное и спокойное. Как речи Брежнева при застое. Называться мы после этого будем, если кто не в курсе, кладбищем.

Я про то, что на главной должно висеть не вот это бессильное «ты мудак», а «КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО». Недостаточно радикальный опус для глагне.

Хочешь читать сонное бессилие — подпишись.ИЛИ ПОСТ САМ ПРИДЁТ К ТЕБЕ И ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ ЕГО ИГНОРИРОВАТЬ когда его заплюсуют и он сам придёт на глагне.

Слово «должно» следует заменить на «мне бы хотелось».

ОК, я тебя неправильно понял. «Кровь кишки распидорасило» — мне понятнее, чем вот этот стон в комментах.

один такой такое запостил, так его выпилили в ужасе! xDDD

Да, для меня ресурс — это ресурс. И работа над развитием — это для меня работа, и я верю, что эту работу нужно выполнять, чтобы всё не пошло по пизде. Нет такого же убеждения — не проблема, я не настаиваю и не заставляю никого верить в то же, что и я. Больше я эти мантры про развитие, привлечение людей, промо и прочее повторять не буду, я понял, что конкретно тебе это не актуально.

За слова про «вечное российское желание» — минус. Я не из России.

это примерно как накакать на коврик перед дверью, а потом сказать «да я взрослый, мне уже 40 лет!».
разжевывая как для ААА, «вечное российское желание» никак не привязано к месту обитания.

Так нахуя тащить эту политоту сюда, если оно не привязано к месту жительства? Назовите его занудным, тупым, консервативным, альтернативным, как угодно. Причем тут Россия или не Россия?

а это примерно как говорить «все <национальность> — козлы и уроды». все понимают, что это не так, но все рано говорят. а почему? не на ровном месте, а потому что есть тенденция среди <национальность>. так и с «российским желанием». можно было назвать «русским», наверное, но это ничего бы не поменяло.

Мне надо объяснять, почему политота на демосцене — это дно?

нет, но можно обьяснить где тут политота:) я вот не вижу…

А то сейчас заходит рандомный посетитель, а ему сразу в лицо про то, что он — мудак.

Ты вообще-то на демосцене. Тут мальчики. Мальчики хорохорятся и грубят.



Ты всерьёз думаешь, что нам нужно сделать вид, что вот это — нетипично?

Мне нужны такие посты, тебе нужны такие посты. А многим — ненужны, так как непонятно, неблизко и резко.

Вот пожалуйста посчитай в столбик, кому нужны и кому не нужны. У меня ощущение, возможно грубое и несправедливое, что мне реально не по пути с теми, кто решает за меня, что мне нужно и что мне не нужно. Хотя да, столбик людей за такие посты может оказаться короче. И мы опять приходим к моему исходному вопросу: тебе количество количество аудитории или её качество? Я лично за качество, если непонятно.

Мда, доводы мои, конечно, аргументированных ответов не стоят. Понятно, повторять я их не буду, мне есть чем заняться, что развивать, во что вкладываться.

А то сейчас заходит рандомный посетитель, а ему сразу в лицо про то, что он — мудак.

ну если рандомный посетитель читая это сразу воспринимает текст на свой счет (кто-то на рандомном ресурсе посвятил вот лично ему текст?? серьезно??) — это, наверное, самая маленькая его проблема. жизнь у него, должно быть, вообще тогда тяжкая и без того.

Я пришел, увидел реакцию людей здесь и сейчас. Я этих людей понимаю, я из-за этого предложил организационное решение проблемы, как я его вижу. Я двадцать раз написал, что это сугубо мое мнение и мои мысли и представления. Почему я вообще это предложил? Потому что мне нравится этот портал, мне нравятся люди, которые здесь обитают, и я готов стараться и работать ради общего блага.

Что я получил в ответ в истерической форме? Подтверждение, что мои усилия неуместны и как минимум с твоей стороны не востребованны. Я буду работать на тот ресурс (да, мне нравится это слово), который имеет видение развития, будущего, перспектиы, потому что даже моя «графомания», как выразился psb — это немалая затрата усилий. А я не мотивирован тратить усилия там, где всем похуй:
Много было обсуждения графики в прошлые разы? Да пара комментов — если б не бластофф, то вообще пусто было бы.
Много про демо с того же CC по существу написано? Да по сути тишина.
Вышли крутые игры? Три человека ответили.

Кому-то это кажется ненормальным? Да всем до пизды.

Вот здесь-то моё видение и не совпадает с твоим — ты считаешь это приемлимым, а я считаю необходимым действовать. Я не собираюсь тебе навязывать ничего, у меня при всем желании нет никакого права кому-то что-то навязывать. Как впрочем, и не получится мотивировать меня очередными разборками на затрату сил на общее благо.

Ты ошибся — со статьей Вовы я никаких проблем не имею. Васса не даст соврать — я вчера эту статью хвалил и даже вслух зачитал, потому что актуально и злободневно. Мне ни разу с этой статьи не печет, хотя ко мне она тоже относится, меня часто заносит по графике. Всё, что я здесь написал, написано не потому, что я хочу спрятать чье-то мнение (тем более Вовы), а потому, что мне непохуй до перспектив развития хайпа.
Из твоих комментариев тут я понял, что, «судя по реакции», записан в число каких-то «прочих». С «российским желанием навести марафет». А после этого поста, я, вероятно, и вовсе из «качественной» аудитории перейду в разряд «количественной».

Лёша, я бы пожелал тебе спуститься на землю и увидеть за реакцией на пост-детектор живых людей, а не аватарки с неправильным мнением, но это не имеет смысла, так как твои цели и видение хайпа совершенно этого не требуют. Не настаиваю, чужую точку зрения уважаю, полностью объяснился и спорить больше не собираюсь. Как, впрочем, и углубляться в твои дальнейшие рассуждения.

OK. Я понимаю, что у разных людей бывают разные мнения. Ты, как мне кажется, считаешь, что я пытаюсь затыкать людей. Я на самом деле пытаюсь делать нечто другое — я пытаюсь защитить право людей на высказывание, даже когда лично я с этим высказыванием не вполне согласен. Т.е., Вова вот такой. Он таких эмопостов уже написал с десяток. Надеюсь, напишет ещё. Несколько человек приходят и говорят, что их парят вовины эмопосты. Это в принципе приемлемо. Мне тоже пишут некоторые люди, что им не нравятся мои эмопосты. Затем я уже для себя решаю, хочу ли я писать ещё эмопосты или уже не хочу. Это всё ещё приемлемо, с моей точки зрения. Неприемлемо с моей точки зрения взять и навязать некую редакционную политику, типа, эмопосты у нас не приветствуются. Неприемлемо потому, с моей точки зрения, что тут обитают творческие люди. У нас каждый второй пост эмо. Если мы возьмём и засунем их в секретный угол, мы просто запретим существенную часть контента, на основании некоего не вполне доказанного неудобства для некоторых людей. Т.е. ты по сути предлагаешь дискриминацию одних людей по желанию других. А я воюю с тобой и с другими людьми высказавшими похожее мнение, потому что я оказываюсь в группе людей, которых придётся дискриминировать и меня это беспокоит.

Теперь давай поговорим про «до пизды». Ты представил вопрос так, как будто ты болеешь за ресурс, а мне типа «до пизды». Цитата, на основании которой у меня сложилось это впечатление: «Подтверждение, что мои усилия неуместны и как минимум с твоей стороны не востребованны. Я буду работать на тот ресурс (да, мне нравится это слово), который имеет видение развития, будущего, перспектиы, потому что даже моя «графомания», как выразился psb — это немалая затрата усилий. А я не мотивирован тратить усилия там, где всем похуй».

Во-первых, если тебя обидел psb, не нужно вешать на меня твои на psb обиды.

Во-вторых, давай сравним фактические усилия. В этом году ты написал 7 постов, я написал 5. Да, я написал меньше чем ты. Так сложилось, что у меня в этом году катастрофически мало времени. Но я написал не в разы меньше тебя и несколько из моих постов реально включили очень большую работу. Фактически, один только пост про компрессоры занял 2-3 недели моего свободного времени в августе. Я не пытаюсь сейчас доказать что кто-то из нас сделал больше или меньше, я не хочу сейчас даже об этом думать. Я пытаюсь сказать, что вообще-то для «всем похуй» я лично до хуя много парюсь, уж точно сопоставимо с тобой.

В-третьих, про обзоры графики. Я в них почти перестал комментировать потому что реакция на мои критические комментарии довольно неважная, и потому что я уловил по прошлым ситуациям что моя критика графики в любом случае воспринимается не очень хорошо, раз уж сам я рисовать не умею. Единственная тема в которую я периодически влезал — это копи. Ни один копи-срач я не пропустил. Т.е. назвать это равнодушием вроде тоже как-то не совсем получается.

Остались демы с ЦЦ и игры. Про демы я думал написать но оказался в довольно неприятной ситуации. Мне не очень понравилось почти всё вышедшее на ЦЦ в этом году. Я подумал и принял решение, что чем портить людям настроение своим брюзжанием — я лучше промолчу. Написать в позитиве я в этом году не мог. В этом я и правда виноват. Но причина опять же к равнодушию отношения не имеет. Опять же, пост про компрессоры писался в какой-то степени как компенсация тому, что я не был на ЦЦ и что я не написал про ЦЦ; так я это видел, для себя.

Игры. Да, я видел что Денис выпустил новый релиз. Даже посмотрел ролик на утюбе. Но запустить и посмотреть его мне было некогда. Ты думаешь, Денису было бы приятно, если бы я написал отзыв-пустышку по сути не глядя на игру?

Короче. Зачем я так внимательно это всё расписал? Затем, чтобы показать, что ты не единственный человек, болеющий за судьбу этого сайта. Есть как бы разные способы болеть. И я не согласен, что мой способ болеть бездеятельнее твоего.

Про всё остальное я не знаю что тебе сказать. Про мой марафет, про твою политику… Ну вот точно так же я могу сейчас прицепиться к каком-то конкретным моментам в твоём тексте. Про «спуститься на землю». Про «яиц не хватает». Ну вообще про то, что эмоций у тебя читается не меньше чем у меня. Я не знаю о чём это, если честно. Если бы я был psb, я бы вчитал в написанное тобой что-то такого типа: «я тут один за всё болею, а вам насрать и вы ничего делать не готовы». Я думаю, что на самом деле, у тебя примерно как у меня сейчас дикая запарка и цейтнот, и всякий раз когда тебя кто-то не понимает в интернете, необходимость пояснять азбучные вроде истины раздражает.

Ещё я думаю о том, что Hype, по сути, задуман противоречиво. Часть людей хотели современный журнал, типа старого Крика, но в интернет оболочке. С жёсткой редакционной политикой и более-менее единым мнением на вещи и каком-то общим подходом. Этот план был быстро похоронен, потому что журнал сделанный горсткой людей давно бы умер. Вместо этого победила группа людей, боровшихся за более демократическую платформу, на которой смогли бы писать люди из-за пределов исходной горстки. Отчасти, это сработало, отчасти — не сработало. Сработало в том смысле, что часть пишущих регулярно людей — не из исходной горстки. Не сработало в том смысле, что пишущих всё равно ничтожно мало, что лично для меня — неудивительно. Демократизация размыла исходное ядро, но смогла ли она полноценно заменить людей, отошедших от активного написания контента? Я не уверен.

По сути, сейчас мы боремся за редакционную политику журнала, который принципиально вышел в свет без редакции, из соображений демократичности. Главный лично для меня парадокс заключается в том, что я был исходно против демократии, но сейчас вынужден её отстаивать, причём не потому, что я такой большой её фанат, а потому, что люди, которые сейчас на демократию регулярно жалуются, имеют при даже немного более жёсткой редакционной политике куда большие шансы попасть под нож.

Как иллюстрация. Твоё, Дима, предложение про убирание блогов с главной, по сути основана на 2 отрицательных комментариях. Один написал vinnny, другой — oisee. За этот год vinnny (который считал, что вовин пост слишком резкий) написал один пост на Hype — рекламу своего мероприятия; oisee (который считал, что вовин пост недостаточно резкий) не написал на Hype ни одного поста. Вова, пост которого мы сейчас обсуждаем, написал кроме провокационного поста, три поста по разработке и несколько новостных заметок. Теперь поясни, кто из этих трёх людей реально равнодушен к происходящему, а кто — всё же явно неравнодушен? И, насколько вообще адекватно будет взять мнение людей достаточно равнодушных к Hype как основу для серьёзной реформы Hype?

Спасибо за длинное объяснение, ты детально подтверждаешь, что мы с тобой смотрим на вещи диаметрально противоположно.
Правда, поправлю:
1. Я не считаю, что ты пытаешься затыкать людей. Вроде даже не намекал на это.
2. Я не предлагаю дискриминацию одних людей по желанию других, это тебе так удобно видеть мою позицию. С тем же успехом я могу тебя обвинить в том, что ты дискриминируешь тех, кому эмопосты вообще не интересны. Пришел сюда, например, паренек, поглядеть на демосцену, и что? Он поймет, о чем пост? Впрочем, неважно.
3. Давай не будем меряться пиписьками, кто сколько чего написал. Я говорил не про это, я говорю про поощрение активности и выработку стратегии развития. Я помню твою позицию про качественную аудиторию, можешь не повторять.
4. Про реакцию на графику, демы и игры ты зря отчитался, почему именно ты не реагируешь. Мне не это интересно было.
5. Ты удивляешься, что у меня читается много эмоций? Смотри, я максимально аккуратно и корректно предложил конструктивные изменения. Что я получил в ответ? Ярлык про «гяфовскую терминологию»? Какую-то мутную тему про «марафет»? Поучения про «хорохорящихся мальчиков»? Знаешь, кого другого я за такой тон просто нахуй послал бы без объяснений, так что уж прости мне пару лишних переходов на личности.
6. Моё предложение про убирание блогов с главной не основано на двух комментариях. Я это увлекательное кино уже полтора года смотрю, и я вижу отток активности. Если этот отток мне приснился, то очень рад за хайп.

В общем, если честно, мне неинтересно продолжать обсуждение, потому что ничего нового я с твоего длинного ответа не почерпнул. Ты это вполне ясно донес до меня и раньше, и переубеждать у меня нет ни времени, ни сил, ни желания теперь.

Если этот отток мне приснился, то очень рад за хайп

Вполне может быть и так. Насколько я знаю из личного общения за этот год — не у всех он был самым удачным, что повлияло и на активность и на пати и на хайпе. Причины снижения активности не всегда в демосцене или конкретных ресурсах.

Согласен, что может быть и так. Но это не отменяет моей уверенности, что для сохранения численности аудитории надо отдельно работать над привлечением новых и мотивированием имеющихся людей. Впрочем, для места общения узкого круга друзей это не имеет смысла. В любом случае, я на эту тему спорить больше не хочу, нет смысла лезть в чужой монастырь со своим уставом.