Этот аргумент можно попытаться облагородить, сказав что-то вроде «любые 8-битные платформы или 16-битные платформы с не более чем 20-битами адресной шины».
Но ЗАЧЕМ? Что изменит данное дополнение? Если ничего не изменяет, то оно ЛИШНЕЕ. И без него прекрасно быкашка уходит в корзину к спектрумам и комодам, а ранний пц — к амигам (так ему и надо)) и атари-ст (к которым довольно близок).
Просто так уж получается, что всего одна характеристика хорошо коррелирует с общими возможностями платформ.
итого три класса:
до 16 (или 20) бит (zx, c64, bk, ti-99 итд)
до 32 бит (ранние пц, амиги, st, даже архимеды)
от 32 бит (более поздние пц, амиги итд)
(вот последний класс надо ограничить сверху либо годом, либо условием скалярности cpu)
А откуда вообще взялась необходимость в изменении правил? Есть же на CC подкатегория конкурсов Intro/Demo (Combined), в которых можно представлять работы для любых компьютеров и систем. Зачем нужно впихивать невпихуемое в подкатегорию ZX Spectrum?
Насчёт оригинального исполнения и стандартной комплектации — в такой ситуации Пентагоны, Скорпионы и пр. не смогут участвовать в конкурсе.
Для «Пентагона» можно сделать исключение в силу его особого статуса на ex-USSR демосцене. «Скорпионы», ATM-turbo и т.п., да, скорее всего выбывают.
А что с количеством процессоров? Допускать только один?
Вот это очень интересный вопрос. Думаю, что можно разрешить платформы и с несколькими процессорами. Но только указать, что чипы из списка должны выступать именно в роли ЦП, а не в роли периферийных/аудио-контроллеров, сопроцесоров и т.п. К примеру, демо для Sega Mega Drive с 68000 в роли ЦП и Z80 в роли аудио-процессора с такой формулировкой на компо уже не пройдёт. Хотя если постараться, то «лазейки» всё равно можно придумать, конечно. Но всё равно правила уже будут менее «уязвимы», чем в текущем варианте.
А что касается обсуждения как такового — ну вы же сами ниже написали, что орги эту ветку не мониторят. Так что ценность дискуссии и сейчас остаётся под вопросом.
После такой бурной дискуссии хочется ожидать как минимум с десяток демок для спектрума, Амиги и БК, столько же для SNES и Genesis, никак не меньше для ColecoVision, NeoGeo и PlayChoice-10, ну и наверняка затешется парочка для Atari ST, Memotech MTX, Amstrad CPC и MSX-2.
В этом случае, к примеру, TI-99/4a, который медленнее Спектрума и у которого (в TMS9900) шина адреса 16-разрядная, окажется в не oldskool (если я правильно понял мысль).
Тогда уж логичнее было бы брать по адресуемому напрямую (без банков и пр.) пространству. Если оно не больше 64к, то oldskool
Это пример нестандартного мышления, которое я не встречал пока за пределами zx-pk.ru.
Лично я считаю это вопиющей безграмотностью, которую я бы никогда не порекомендовал организаторам демопати.
Этот аргумент можно попытаться облагородить, сказав что-то вроде «любые 8-битные платформы или 16-битные платформы с не более чем 20-битами адресной шины». Тем не менее, по-моему будет проще (и честнее) просто перечислить разрешённые в компо микропроцессоры и добавить, что если организаторы о чём-то забыли — связаться с ними.
Кроме того, есть некоторое число 16-битных платформ, которым в компо с настоящими зрелыми 16-битными платформами ловить нечего (типа БК или Intellivision или даже PC на 8086 с CGA или EGA). Обрезать 16-битные платформы по дате будет, мне кажется, невозможно: БК-0010 выпускались с 1983 года (но для них никто демо не пишет), PCшки на 80286 выпускались с 1984 года, EGA — это октябрь 1984, Atari 520ST — это апрель 1985, Atari 1040ST — это март 1986, Amiga 500 — это январь 1987, VGA — это апрель 1987. БК-0011, для которого собственно все и пишут демы в наше время, вышел только в конце 1989. Придётся писать список, и приписывать в конце к списку «если что-то не попало в этот список, пишите в редакцию, мы подумаем».
а не появлялось мысли назначать битность платформы по (только процессорной) шине адреса?
Я думаю (Дима поправит меня если нужно), что для спектрум-сцены будет намного полезнее такой расклад, при котором если ты выиграешь — ты и заберёшь деньги. Это всё же демокомпо, а не богадельня.
Я там написал и повторю здесь: если вдруг мне какой-то приз будет невероятным образом причитаться, обещаю его передать в пользу спектрумистов (себе только футболку и грамоту оставлю :)
Может хоть некоторые ёрзать будут меньше из-за чужих денег…
Кстати, я обращал три года назад внимание Всеволода на эту проблему, я помню прекрасно. Я тогда помогал с привлечением авторов и этот вопрос ему задавал.
Скорее всего, это или Алексеенко, или Крапивин. Я послал в поддержку ВК нужные данные, чтобы грохнули клона. Про моральную сторону этого мощного «поступка» умолчу, меня, прямо скажем, не удивили :)
Ну дык блин сделай это :) Почему орги не мониторят площадки — это опять же вопрос, который надо задавать им. Можно подумать, контакты Random'a тут никому неизвестны… (даже если забыть про официальный info@cc.org.ru, который не менялся с 2004 или 2005 года)
Я не поругаться хочу, я пойду напишу на почту и опубликую ответ здесь. Я не шучу, когда говорю, что третий год эту коллизию никто не хочет решать, а вопросы на этот счет тупо игнорятся.
Теперь отвечу про «куда-то в космос». Разве мониторить основные площадки обсуждения и отвечать на вопросы — это не работа организаторов? Где вообще объявления, что пати будет? zx.pk? pouet? WOS? demozoo? speccy.pl? Я уж молчу реально о том, чтобы авторов напрямую поспамить, поприглашать, поотвечать на неудобные вопросы.
Так что я полностью не согласен, что открытый вопрос на хайпе — это «куда-то в космос». А зачем тогда здесь объявлять об изменениях в условиях конкурса? В космос-то.
Если ты хочешь поругаться, это одно. Если ты хочешь получить ответ на конкретный вопрос — я тебе написал, как это сделать (этот метод, к слову, действует уже много лет).
Я уже задавал вопрос в офф.чате в телеграме, где он дважды был успешно проигнорирован, я этот вопрос три года уже поднимаю, да всем откровенно похуй на конкурс и правила, воруй, убивай, еби гусей. Какое-то стойкое ощущение карго-культа: правила нужно обсуждать, но пересматривать мы их уже не будем, так как до пати осталось две недели, потому что раньше никто не успел эти правила скопипейстить с прошлого года. А так как правила чуть кривоваты, то и соблюдать их необязательно. Остается двойственное ощущение, что вся эта движуха немножко понарошку.
Мне приходят копии писем отправленных на info@cc.org.ru. Я не видел писем с этим вопросом.
Не, я понимаю что прикольно задавать оргам вопросы куда-то в космос в форме открытого письма — тогда можно тут же и сказать, что им не до тебя. Но всё же лучше написать на официальный email. Тогда, в случае отсутствия ответа, удовольствия будет существенно больше :)
Просто так уж получается, что всего одна характеристика хорошо коррелирует с общими возможностями платформ.
итого три класса:
до 16 (или 20) бит (zx, c64, bk, ti-99 итд)
до 32 бит (ранние пц, амиги, st, даже архимеды)
от 32 бит (более поздние пц, амиги итд)
(вот последний класс надо ограничить сверху либо годом, либо условием скалярности cpu)
Вот это очень интересный вопрос. Думаю, что можно разрешить платформы и с несколькими процессорами. Но только указать, что чипы из списка должны выступать именно в роли ЦП, а не в роли периферийных/аудио-контроллеров, сопроцесоров и т.п. К примеру, демо для Sega Mega Drive с 68000 в роли ЦП и Z80 в роли аудио-процессора с такой формулировкой на компо уже не пройдёт. Хотя если постараться, то «лазейки» всё равно можно придумать, конечно. Но всё равно правила уже будут менее «уязвимы», чем в текущем варианте.
А что касается обсуждения как такового — ну вы же сами ниже написали, что орги эту ветку не мониторят. Так что ценность дискуссии и сейчас остаётся под вопросом.
Тогда уж логичнее было бы брать по адресуемому напрямую (без банков и пр.) пространству. Если оно не больше 64к, то oldskool
Лично я считаю это вопиющей безграмотностью, которую я бы никогда не порекомендовал организаторам демопати.
Этот аргумент можно попытаться облагородить, сказав что-то вроде «любые 8-битные платформы или 16-битные платформы с не более чем 20-битами адресной шины». Тем не менее, по-моему будет проще (и честнее) просто перечислить разрешённые в компо микропроцессоры и добавить, что если организаторы о чём-то забыли — связаться с ними.
а не появлялось мысли назначать битность платформы по (только процессорной) шине адреса?
Может хоть некоторые ёрзать будут меньше из-за чужих денег…
(сорян за минус, промахнулся)
На странице вконтакте полный хаос
Так что я полностью не согласен, что открытый вопрос на хайпе — это «куда-то в космос». А зачем тогда здесь объявлять об изменениях в условиях конкурса? В космос-то.
Не, я понимаю что прикольно задавать оргам вопросы куда-то в космос в форме открытого письма — тогда можно тут же и сказать, что им не до тебя. Но всё же лучше написать на официальный email. Тогда, в случае отсутствия ответа, удовольствия будет существенно больше :)