Если прям именно разбираться, то мои обзоры не подходят, надо прямо в источниках как правило англоязычных смотреть. У меня обычно просто обзорные компиляции поверхностных сведений, чтобы на принципиальном уровне понять что там внутри происходит.
По части детального описания у меня только программирование под Game Boy Advance: antistupd.livejournal.com/842.html
Я на самом деле не эксперт, но у 8080 насколько я понял незадокументированных инструкций как бы и не было — все незанятые слоты просто дублировали уже существующие команды сверху по таблице опкодов. Использовать такие просто не рекомендовалось как раз на случай будущего расширения системы команд, которую Z80 и сделал.
Всего подсчитано: 106 продов, из них — 18 под особенные платфорсы.
ок, ~20%, впору делать для них отдельное компо. а так как выяснить платформу и полёт фантазии сценера загодя невозможно — WILD.
Я не понимаю, зачем в конкурс исполнителей на аккордеоне примешивать исполнителей на губной гармошке по причине того что ИХЪ МАЛО и ТАМЪ ЖЕ ТОЖЕ ГАРМОШКА.
Это что — неграмотность составителя правил? Или желание «приободрить» аккордеонистов?
Как отреагируют на такое изменение сами аккордеонисты — думаю обьяснять не нужно.
А жюри нужно уволить нах по причине безграмотности и экспериментов над людьми :)
Ок, я сделаю это сам.
Давай взглянём на результаты СС начиная с 2008 года. Используем пует.
Учитываем только комбайнд демо, wild, zx demo. никаких 1к, 256 и прочих РС и аним.
08 — 1, Амига. 11 всего
09 — 1, Vector-06C, 13 всего.
10 — 2, демо под Мак; на Флеш, 9 всего
11 — 2, Амига и Мак, 8 всего
12 — 2, Сега и Дос, 12 всего
13 — 0, 5 всего
14 — 2, Апогей и калькулятор, 12 всего
15 — 3, Сега, апогей, Mattel Aquarius, 12 всего
16 — Сега, Ява, Дос — 12 всего
17 — Калькулятор и мобильник, 12 всего 18
Когда я говорю, что мы знаем, что было на самом деле — я говорю о том, что отражено в результатах, и о чём говорили люди, в том числе и лично мне. За демы проголосовало 55-56 человек (за Аон на 1 человека больше, чей голос — пятёрка за Аон и нули всем остальным — и оказался решающим).
Слушай, frog, зачем менять правила?
Последние года правила были вменяемые, большинство они устраивали. Подавляющее большинство — ну, кроме тебя :)
Проведи анализ — сколько работ, под какие машины было выставлено на СС за последние, например, 10 лет.
Народ выставлялся в компо — значит было с чем, и было куда.
Упадёт количество работ под спектрум. Станет больше работ под другие платформы?
Но почему я в этом смневаюсь? Ссылки на ревижны и пр. здесь не приемлемы. Почему нет ссылки на Х? Вот там вот народ обьединил бы С64 с остальными аонами?
Ну и последнее.
Почему НЕ ОРГ констракшна ОБСУЖДАЕТ ПРАВИЛА?
Где мнение ОРГОВ СС?
> Но мы знаем, что было на самом деле
Т.е. у меня это домыслы, а когда ты говоришь так, как будто знаешь каждого проголосовавшего — это «так было на самом деле». Ну ок :)
Revision я выбрал потому, что он проводится и самый, пожалуй, известный. Breakpoint'а давно не существует.
Можно привести в пример ещё недавний Function — там тоже одно единое Oldskool компо.
Motorola 68000 применялся, например, в качестве центрального процессора в 16–битной консоли Sega Mega Drive, компьютерах Apple Macintosh, Atari ST и многих других, но это уже совсем другая история.
(Случайно отправилось, извиняюсь. Нюк, запили уже редактирование или удаление постов!
Голосовать будут за хорошую работу. Если бы на том АОНе 5 минут полз какой-нибудь скролл под односложную музыку, демка под АОН бы не выиграла, несмотря на всю экзотичность платформы. Хорошие демки надо писать, а не кивать на чужую экзотичность.
Это домыслы. Что было бы, мы не знаем. Но мы знаем, что было на самом деле — 20 человек хипстеров, пришедших на семинары и хак-квест, проголосовали за дему под советский телефон, потому что это прикольно.
Я сейчас не говорю о том, справедливый это победитель или нет. На мой взгляд, раз уж конкурс был объединённый — вполне справедливый, претензий к ней как к победителю — нет. Претензии к количеству голосующих и к объединению конкурсов.
То, что надо писать хорошие демы — вполне очевидно. Вот только, хорошие демы не всегда побеждают. Далеко не всегда.
Почему на Revision'е (и не только) нет отдельного конкурса для Спектрума или Commodore 64? Они недостаточно демосценерские?
А почему ты выбрал именно Revision? На Breakpoint, например, прекрасно существовало c64 demo compo и Wild demo compo.
Для неспектрум oldskool платформ работ мало. И так будет, потому что все знают, что их мало — не с кем соревноваться, нет мотивации делать работу. Если будет единый oldskool, то ясно что там будут как минимум спектрумовские работы и есть с кем соревноваться. В этом смысле объединение НА ПАТИ ничего не даст — люди принимают решение (писать работу или нет и на какую party выставлять) ЗАРАНЕЕ.
Это мотивация для тебя. Для других может быть другая мотивация. Может быть, кто-то наоборот выставился бы в спектрумовском демокомпо, но не будет выставляться в комбайне, нет? Ты не думал об этом?
Я выставлялся на CC с интрами для многих платформ (экзотичней некуда). И НИ РАЗУ не занимал первого места. Буду рад, если когда-нибудь займу, но это совершенно непринципиально.
Найти старый PC и снять видео — не очень сложно (просто попросить кого-нибудь у кого он есть).
Согласен, найти старый РС не проблема. Для меня например. А вот просто попросить кого-нибудь иногда очень сложно.
А по другим платформам вроде большинство показывает на реальном железе.
Скорее, наоборот. Вот далеко не полный список платформ, для которых за последние годы были представлены демо/интро, которые демонстрировались на пати в записи из эмулятора.
Amiga 500
Apple ii Enhanced + MockingBoard
Atari XL/XE
KC85/4
Sega Genesis/MegaDrive
Sinclair PC 200
Апогей БК-01
БК 0010-01
Вектор-06Ц
Партнёр 01.01
Радио-86РК
ЮТ-88
Скажем в Revision'овских правилах написано наоборот: «8 минут включая распаковку». На мой взгляд это непринципиально, но давай добавлю что «без учёта».
Что касается анимации — строго говоря, много на что в правилах не обращают внимание. Это и прошлый CC и нынешний показал (да практически каждый показывает). Однако авторы, читая правила, лишний раз подумают, на то ли компо выставляют работу. В итоге понятно что оценка «что есть анимация» останется на усмотрение организаторов. Просто хочется избежать ситуаций вида «а у нас там не чистая анимация, потому что мы в конце палитрой поморгали» (грубо говоря).
Насчёт железа — мне так вот сходу вспоминается, что проблема в основном со старыми PC — их в DosBox запускают. Найти старый PC и снять видео — не очень сложно (просто попросить кого-нибудь у кого он есть).
А по другим платформам вроде большинство показывает на реальном железе.
Для неспектрум oldskool платформ работ мало. И так будет, потому что все знают, что их мало — не с кем соревноваться, нет мотивации делать работу. Если будет единый oldskool, то ясно что там будут как минимум спектрумовские работы и есть с кем соревноваться. В этом смысле объединение НА ПАТИ ничего не даст — люди принимают решение (писать работу или нет и на какую party выставлять) ЗАРАНЕЕ.
Я выставлялся на CC с интрами для многих платформ (экзотичней некуда). И НИ РАЗУ не занимал первого места. Буду рад, если когда-нибудь займу, но это совершенно непринципиально.
Чего я хочу — я писал открыто и многократно.
Голосовать будут за хорошую работу. Если бы на том АОНе 5 минут полз какой-нибудь скролл под односложную музыку, демка под АОН бы не выиграла, несмотря на всю экзотичность платформы. Хорошие демки надо писать, а не кивать на чужую экзотичность.
Почему на Revision'е (и не только) нет отдельного конкурса для Спектрума или Commodore 64? Они недостаточно демосценерские?
Что касается системы подсчёта — я не возражаю против среднего балла и большого числа голосующих :)
Но сам подход достаточно древний. Помните Гэрри Килдалла (Gary Kildall)? Большинству он известен, как создатель CP/M, но Килдалл был настоящим компьютерным ученым. В частности, он внес очень серьезный вклад в развитие теории компиляторов. Примером практического воплощения его идей являлся, в частности, транслятор XLT86 (8080 to 8086 Assembly Language Translator): www.s100computers.com/Software%20Folder/Assembler%20Collection/Digital%20Research%20XLT86%20Manual.pdfss
Моя позиция такая, зафиксирую её тут, для потомков:
Я за объединение конкурсов (я сейчас говорю о ZX Spectrum Demo и остальных олдскул-платформах) только в случае недостаточного количества работ в одном из компо. Если для Спектрума или для Олдскул-платформ есть достаточное количество работ для компо, зачем их объединять?
Я прекрасно понимаю, чего хочет frog (не понимаю только, почему он не признаётся в этом открыто) — побеждать в конкурсе с как можно большим количеством работ. Что, в действительности, очень просто сделать в Combined Demo против исключительно спектрумовских дем. Можно сделать дему под что угодно экзотичное, и если в ней будет нечто большее, чем скроллер — она практически всегда победит. Потому что обычные, не связанные со спектрумом люди, будут платформ-воутить, а связанные со спектрумом люди-хейтеры будут голосовать за какие угодно демы, кроме тех, которые делали ненавистные им люди (читай — практически все ныне активные).
Единственное условие, при котором я готов поддержать объединение — это если будет обеспечено корректное голосование с нормальной системой подсчёта (со средним баллом) и с большим количеством голосующих (от 100 человек). Только в таком случае можно избежать платформ-воутинга и обеспечить нормальные результаты.
По части детального описания у меня только программирование под Game Boy Advance: antistupd.livejournal.com/842.html
А можно узнать про андоки 8080?
ок, ~20%, впору делать для них отдельное компо. а так как выяснить платформу и полёт фантазии сценера загодя невозможно — WILD.
Я не понимаю, зачем в конкурс исполнителей на аккордеоне примешивать исполнителей на губной гармошке по причине того что ИХЪ МАЛО и ТАМЪ ЖЕ ТОЖЕ ГАРМОШКА.
Это что — неграмотность составителя правил? Или желание «приободрить» аккордеонистов?
Как отреагируют на такое изменение сами аккордеонисты — думаю обьяснять не нужно.
А жюри нужно уволить нах по причине безграмотности и экспериментов над людьми :)
Давай взглянём на результаты СС начиная с 2008 года. Используем пует.
Учитываем только комбайнд демо, wild, zx demo. никаких 1к, 256 и прочих РС и аним.
08 — 1, Амига. 11 всего
09 — 1, Vector-06C, 13 всего.
10 — 2, демо под Мак; на Флеш, 9 всего
11 — 2, Амига и Мак, 8 всего
12 — 2, Сега и Дос, 12 всего
13 — 0, 5 всего
14 — 2, Апогей и калькулятор, 12 всего
15 — 3, Сега, апогей, Mattel Aquarius, 12 всего
16 — Сега, Ява, Дос — 12 всего
17 — Калькулятор и мобильник, 12 всего
18
Какие выводы?
Последние года правила были вменяемые, большинство они устраивали. Подавляющее большинство — ну, кроме тебя :)
Проведи анализ — сколько работ, под какие машины было выставлено на СС за последние, например, 10 лет.
Народ выставлялся в компо — значит было с чем, и было куда.
Я вижу одно — ты хочешь ОТМЕНИТЬ спектрумовское компо — основное компо для большинства, самое интересное для многих из нас компо.
К чему это приведёт? К тому что выставляться на СС будет уже совсем не так интересно.
СС уже не будет внуком Инлайта, а будет очередным конкурсом.
«Решили проигнорировать пати, уже знаем какую» © Ден попов
Упадёт количество работ под спектрум. Станет больше работ под другие платформы?
Но почему я в этом смневаюсь?
Ссылки на ревижны и пр. здесь не приемлемы. Почему нет ссылки на Х? Вот там вот народ обьединил бы С64 с остальными аонами?
Ну и последнее.
Почему НЕ ОРГ констракшна ОБСУЖДАЕТ ПРАВИЛА?
Где мнение ОРГОВ СС?
Т.е. у меня это домыслы, а когда ты говоришь так, как будто знаешь каждого проголосовавшего — это «так было на самом деле». Ну ок :)
Revision я выбрал потому, что он проводится и самый, пожалуй, известный. Breakpoint'а давно не существует.
Можно привести в пример ещё недавний Function — там тоже одно единое Oldskool компо.
Это домыслы. Что было бы, мы не знаем. Но мы знаем, что было на самом деле — 20 человек хипстеров, пришедших на семинары и хак-квест, проголосовали за дему под советский телефон, потому что это прикольно.
Я сейчас не говорю о том, справедливый это победитель или нет. На мой взгляд, раз уж конкурс был объединённый — вполне справедливый, претензий к ней как к победителю — нет. Претензии к количеству голосующих и к объединению конкурсов.
То, что надо писать хорошие демы — вполне очевидно. Вот только, хорошие демы не всегда побеждают. Далеко не всегда.
А почему ты выбрал именно Revision? На Breakpoint, например, прекрасно существовало c64 demo compo и Wild demo compo.
Скорее, наоборот. Вот далеко не полный список платформ, для которых за последние годы были представлены демо/интро, которые демонстрировались на пати в записи из эмулятора.
Что касается анимации — строго говоря, много на что в правилах не обращают внимание. Это и прошлый CC и нынешний показал (да практически каждый показывает). Однако авторы, читая правила, лишний раз подумают, на то ли компо выставляют работу. В итоге понятно что оценка «что есть анимация» останется на усмотрение организаторов. Просто хочется избежать ситуаций вида «а у нас там не чистая анимация, потому что мы в конце палитрой поморгали» (грубо говоря).
Насчёт железа — мне так вот сходу вспоминается, что проблема в основном со старыми PC — их в DosBox запускают. Найти старый PC и снять видео — не очень сложно (просто попросить кого-нибудь у кого он есть).
А по другим платформам вроде большинство показывает на реальном железе.
Я выставлялся на CC с интрами для многих платформ (экзотичней некуда). И НИ РАЗУ не занимал первого места. Буду рад, если когда-нибудь займу, но это совершенно непринципиально.
Чего я хочу — я писал открыто и многократно.
Голосовать будут за хорошую работу. Если бы на том АОНе 5 минут полз какой-нибудь скролл под односложную музыку, демка под АОН бы не выиграла, несмотря на всю экзотичность платформы. Хорошие демки надо писать, а не кивать на чужую экзотичность.
Почему на Revision'е (и не только) нет отдельного конкурса для Спектрума или Commodore 64? Они недостаточно демосценерские?
Что касается системы подсчёта — я не возражаю против среднего балла и большого числа голосующих :)
Но сам подход достаточно древний. Помните Гэрри Килдалла (Gary Kildall)? Большинству он известен, как создатель CP/M, но Килдалл был настоящим компьютерным ученым. В частности, он внес очень серьезный вклад в развитие теории компиляторов. Примером практического воплощения его идей являлся, в частности, транслятор XLT86 (8080 to 8086 Assembly Language Translator): www.s100computers.com/Software%20Folder/Assembler%20Collection/Digital%20Research%20XLT86%20Manual.pdfss
Я за объединение конкурсов (я сейчас говорю о ZX Spectrum Demo и остальных олдскул-платформах) только в случае недостаточного количества работ в одном из компо. Если для Спектрума или для Олдскул-платформ есть достаточное количество работ для компо, зачем их объединять?
Я прекрасно понимаю, чего хочет frog (не понимаю только, почему он не признаётся в этом открыто) — побеждать в конкурсе с как можно большим количеством работ. Что, в действительности, очень просто сделать в Combined Demo против исключительно спектрумовских дем. Можно сделать дему под что угодно экзотичное, и если в ней будет нечто большее, чем скроллер — она практически всегда победит. Потому что обычные, не связанные со спектрумом люди, будут платформ-воутить, а связанные со спектрумом люди-хейтеры будут голосовать за какие угодно демы, кроме тех, которые делали ненавистные им люди (читай — практически все ныне активные).
Единственное условие, при котором я готов поддержать объединение — это если будет обеспечено корректное голосование с нормальной системой подсчёта (со средним баллом) и с большим количеством голосующих (от 100 человек). Только в таком случае можно избежать платформ-воутинга и обеспечить нормальные результаты.