Я сам больше склоняюсь к объединению, чем разделению ретро-платформ, именно по соображениям необходимости ограничивать число конкурсов. Иначе будет как с музыкой, где уже давно беда, и это реально напрягает людей (сто сортов одного и того же для неискушённого слушателя, да ещё в диком разбросе жанров).
Согласен, цена тоже так себе фактор, как и год. Вероятно в итоге мы всё же придём к конкретным спискам платформ, с консультацией организаторов в непонятных случаях (прецеденты будут пополнять правила).
Я согласен, что Sega, SNES, Amiga, ST — в одной категории. Но сомневаюсь, что следует увеличивать число конкурсов. Самое крайнее что можно сделать — отнести их к Combined (где они окажутся нос к носу с современным PC).
Насчёт цены — вопрос тонкий. Потому что она слишком быстро снижалась (поэтому сопоставлять по цене девайсы выпущенные в 1970х и в конце 1980-х — проблематично). Ну и бакс тоже обесценился за годы.
У нас не было и нет монополии на организацию demo party. Любой человек может организовать свою так, как ему кажется наилучшим (все три ENLiGHT'a проводились без наличия денег вообще, т.е. у нас не было никаких ресурсов, кроме желания). И некоторые так и сделали — организовали свои demo party (молодцы, к слову).
> Это и есть отмена спектрумовского компо.
Фраза «отмена спектрумовского компо» подразумевает, что работы для Спектрума в конкурсах на CC больше не участвуют, что не так. Такой трактовкой ты намеренно или нет, но вводишь в заблуждение. Речь идёт именно об объединении.
> можно поработать с авторами.
Как один из [бывших] организаторов CC отвечу, что сейчас это не сработает. Да, были действительно времена, когда лично я уговаривал вполне конкретных людей написать демку. Приставал к ним каждый месяц, всячески мотивировал и т.д. Я помню, что это такое и сколько надо энергии и времени вложить, чтобы добиться хотя бы просто заметного влияния на число работ. Никто не будет сейчас этим заниматься (ну ок, Random за пивом попросит кого-нибудь пару раз, но это не «работа с авторами»). Тема всплывает каждый год и каждый год поговорят и забудут. Это и сейчас произойдёт.
Ты пойми, что когда я предлагаю такое — это не потому, что мне вдруг с утра пораньше что-то в голову взбрело. Я вижу и понимаю многие вещи с разных сторон, поскольку просто прошёл через это всё.
Каждый год кто-нибудь выходит и начинает про «надо работать с авторами», «надо найти спонсоров», «надо мотивировать людей голосовать». Да, я понимаю, что люди всё это говорят с благими намерениями. Но это просто от того, что они не видят и не понимают реальную ситуацию и по факту, сами того не понимая, занимаются демагогией.
Аналогично про все возмущения вида «если объедините, я не буду писать работу» (появляющиеся в более или менее мягкой форме). Ты не представляешь, сколько раз за эти годы было подобных угроз в ответ на изменения правил, места проведения, типа компо машины, способа показа, разрешения или запрета пива. Такие были кампании — в форумах, с матом и огромным трафиком. Со стороны это выглядит как что-то ужасное — как прямо катастрофа. В реальности это все совершенно не так и никаких видимых последствий не имело. Люди выплёскивают свои эмоции. Орги не должны руководствоваться этими всплесками и количеством лайков к постам (это в сторону коммента sq), а должны видеть общую картину и смотреть вперёд больше, чем на полгода-год.
> А еще можно сослаться на Assembly
Ты там был? Я был три раза, причём первый в 1999 году. Более того, мой друг работал (до последнего времени) в одной конторе с Jussi (Abyss /Future Crew). И я как минимум с двух сторон вижу, что привело Assembly к её текущему состоянию. Это никак не связано с правилами конкурсов (да и вообще, с конкурсами).
Про историю X и почему там сложилось именно так — не знаю ничего.
> Выставить в итоге интру в Combined intro compo не по собственным правилам
Какой конкретно пункт правил CC'2018 я и Riddle нарушили, выставив свои интро для RCA и Ориона в Tiny intro compo? Посмотри правила CC'2018, прежде чем публично обвинять.
p.s. ты вначале пишешь «принципиально не против объединения компо воедино» и весь оставшийся текст обосновываешь, почему этого нельзя делать и к каким ужасным последствиям это приведёт ;-)
Непонятно, откуда такой страх перед процессором в картридже NES. Ну нет их пока, и не предвидится. Это реально сложная инженерная задача. В теории возможно, на практике никто не сделал и не пытается. И это точно не пойдёт на эмуляторе или Flash-картридже, это уже будет чистый Wild, работающий только в единственном экземпляре у автора, при удачном стечении обстоятельств.
Это несколько относится к вопросу GS/WS. GS у нас уже исторически сложившийся стандарт, 20-летней выдержки, с широкой поддержкой эмуляторами и доступностью в железе. А WS пока ещё оправдывает свое название, Wild — пока малодоступен в железе и недоступен в эмуляторах.
В теории можно что угодно прикрутить к чему угодно, например, самый быстрый процессор к любой ретро-системе. Но это вряд ли можно считать принципиальным критерием при сортировке платформ. А действительно принципиальные надо ещё как-то выработать.
Касательно объединения компо NES/ZX128. С точки зрения программиста и под ZX и под NES я могу сказать, что мне это кажется вполне себе честным. У этих двух платформ есть слабые и сильные стороны (каждая может лучше одно, но проигрывает в другом), но в целом они из одной весовой категории. В ту же категорию я бы добавил и C64, и Atari, и БК, и прочие советские 8-битные компы — там ситуация аналогична, кое-что лучше, кое-что хуже, но в целом близко. А вот Sega Genesis или SNES уже явно из следующей весовой категории, ближе к ранней Amiga и ST. Опять же, концептуально эти платформы разные, но баланс сильных и слабых сторон их вполне себе уравнивают. Я считаю, что платформы одно исторического периода вообще в целом равны, потому что им надо было конкурировать по цене, цена была близка, а за одинаковые деньги можно было получить примерно одинаковое количество технологии (скажем, коэффициента общей вычислительной мощности).
frog, 21 год назад я стоял на киевском вокзале с дискеткой с записанной на ней первой версией демы, что бы принять участие в Enlight, и звонил оргам. Лучше бы у вас был «клуб CC»… С тех самых пор, лично я уже не хотел участвовать в Elight'е. Взгляды у вас очень разные, а вещи остаются одни и те же.
Рандом, то, что вы все поняли про Pentagon, я ни капли не сомневаюсь. Но проблема заключается в идеологии. Все машины разбиваются на эволюционную составляющую. Когда-то был 16к, потом 48к, потом что-то ещё прилепили. В итоге софт пытался подстроиться под всех. Соответственно запускаешь «нечто» где есть АУ, и получаешь плюшку к тому, что есть. Это и есть Enchanced. Из-за этой ошибки в трактовании и получается вынужденность в ужесточении правил. Честно говоря я всегда игнорировал этот недочёт. Ну называется оно Enchanced, пусть… ну называете оно ZX-Demo, пусть будет и такое название. Я прекрасно понимаю, что присобачит к компу Alterу, это уже Enchanced-Enchanced-Enchancedов. Но конкурс NES и ZX, это то же, что и конкурс TS-CONF и ZX48k. И это не честно, по скольку NESу можно в картридж добавить логику, а ZXу нельзя. И 1991 год не решает эту проблему, и я её описывал про 265 спектрумов. Всё это вытекает из ограничений, вы боритесь с врагом, а получают удар участники. Участники и так знают, что такое Enchanced и не будут нарушать эти правила byDefault. А враг ваш будет нарушать, слать вирусы и ликовать, что из-за них круг друзей из клуба СС, или DIHALT, или 3BM, меняют правила.
Вы объединили ZX, C64, ATARI, NES, — отлично! Это повлияет на качество работ, — отлично. Появятся новые участники, — отлично. Но добавка «not Enchanced», сделает конкурс, образно, «бейсиков». NES, без акселераторов на картридже, будет выглядеть в сравнении с ZX'ом как калькулятор.
Ты задаёшься вопросом про General Sound, — да отлично, что он участвует. Если там будет крутиться по-настоящему годный трэк? то все его «заплюсуют» и вы в том числе. А что делать с моим Wild Soundом ??? У меня так же есть треки под него, и они в моих работах, и кто имеет мой девайс, может их услышать. И вы-то и должны это оценивать. Не понимаю, почему такой дикий страх перед тяганием между старым и новым? Каждый из нас без исключения поймёт хороша ли работа не взирая на Enchanced.
А вот я тебе более интересную задачу поставлю, что делать с вашими правилам на примере с Synchronization? Ведь её можно запустить и на 6912, можно да же поиграть в игру, конечно при определённых условиях. А что делать с DrinkForPeaceDrunkForLife для 3BM? Это ведь была просто музыка. Я с Diverом вообще не договаривался на этот счёт, он сам решил как надо. И на сколько я мог судить по трансляции, сами же зрители/слушатели с удовольствием слушали и ещё и смотрели. Это ведь главная цель? Это всё и есть клуб, друзья, вечеринка — demo paty.
Оценка демо и интро по принципу «лучший код», «лучшая графика», «лучшая музыка», «охрененность платформы» и пр. — в этом что-то есть. Проблема в том, что у нас нет жюри, так что оценивать всё это придётся зрителям, которые не во всех пунктах разберутся, но голосовать будут.
А оценка с помощью жюри — так себе идея. Кстати, раньше на CC было понятие «победитель фестиваля», когда орги выбирали из всех работ (во всех конкурсах) одну, на их взгляд лучшую. Она могла совпадать с мнением зрителей, а могла нет. Жаль, что это похерили.
Предлагаю рассмотрим с кинофестивалей и всё остальное:
1. Наличие жанровых фестивалей. В нашем случае это будет фестиваль мегадемо, фестиваль запилятора, фестиваль трекмо. Фестиваль спектрума, фестиваль коммодора, ой, это же уже есть.
2. Жюри.
3. Оценка по номинациям (лучшая синхра, лучшая графика/звук, лучший сценарист, лучший код, бомбический эффект года итд).
Не заходит артхаус на голливудском фестивале? Просто снимайте хорошие фильмы.
Алсо, аналогия.
Берем любой из кинофестивалей.
Рассматриваем 2 варианта правил:
Вариант 1. Компо разбиты на следующие категории фильмов по технологиям:
— снятые ручной камерой, со сложным арт-хаузным сценарием,
— с возрастом режиссера более 40 лет,
— с возрастом режиссера менее 40 лет.
2я и 3я категория включает фильмы: с хромакеем, без хромакея, с бюджетом 600тыс, с бюджетом 600млн, ну вы поняли.
Вариант 2.
Участвуют все фильмы в одном компо.
По игре: два задних фона полностью устраивают, имеем два тайловых слоя.
Цветов 256, на фон может уйти от 15 до 60 (4 палитры из доступных 16ти, нулевой цвет прозрачность)
Спрайты у нас есть, в 15 цветов.
Ничего никуда не рушится. С десяток лет назад при изменениях правил протестов бывало в разы больше, а обсуждение было вообще матерным.
И правила были тогда существенно длиннее и сложнее, чем они предлагаются мной сейчас.
Насчёт всяких «клубов CC» — нет ничего подобного и не будет никогда. Есть несколько человек с совершенно разными взглядами на вещи. Единственное что их объединяло и объединяет — желание провести party. В рамках этого каждый пытается найти свой интерес, как цинично бы это не звучало.
И если бы орги CC оглядывались на свой «статус» или на поголовное одобрение участниками, CC давно бы закончилось. Никому не нужно пати, организаторы которого пытаются всем угодить и никого не обидеть (потому что это невозможно и в результате таких попыток пострадают все).
Так все демо которые работают на синклере/пентагоне/скорпионе (небольшой список машин и расширений) с памятью до 128кб и режиме двух 6912 экранов, направляются в ZX Spectrum Demo.
Все демо под комод, бк, ЮТ, РК86, старый писи с цга, старые приставки без видео ускорителей… — олдскул демо
Все демо на приставки с видео ускорителями, новоделы и неведомую хрень — wild demo
Робус, мне кажется я понял твою точку зрения, я согласен что пентагон по сути это такой же «спектрум» как и скорпион, но пентагон стал де факто стандартом спектрума на территории бывшего ссср и практически стал основной конфигурацией, под которую пишут проды. Никто не спорит что закодить эффекты с тормозной памятью на порядок сложнее, чем на наших клонах, что конечно является основной причиной пентаговщины. Мы же пытаемся посмотреть на эту ситуацию со стороны зрелищности конкурсов, например если в спектрум компо оставить только оригинальные синклеры, то можно получить полторы работы в конкурсе, следовательно необходимо сразу оговорить правила объединения сравнимых по возможностям конкурсов. Но, если пришлют на СС 3 работы на +2 и 4 на пентагон, то можно провести 2 полноценных конкурса спектрум демо, ничего не объединяя.
Мне кажется главным чтобы авторы знали правила игры заранее, знали с кем им предстоит соревноваться в конкурсе если они выставят туда работу. Тут важно чтобы правила не позволяли свободного трактования, как случилось в этом году с неудачной формулировкой.
Пока что лично я склоняюсь к формированию еще одного конкурса Oldschool demo. С простыми правилами:
Так все демо которые работают на синклере/пентагоне/скорпионе (небольшой список машин и расширений) с памятью до 128кб и режиме двух 6912 экранов, направляются в ZX Spectrum Demo.
Все демо под комод, бк, ЮТ, РК86, старый писи с цга,… — олдскул демо
Все демо на приставки, новоделы и неведомую хрень — wild demo
Согласен, цена тоже так себе фактор, как и год. Вероятно в итоге мы всё же придём к конкретным спискам платформ, с консультацией организаторов в непонятных случаях (прецеденты будут пополнять правила).
Насчёт цены — вопрос тонкий. Потому что она слишком быстро снижалась (поэтому сопоставлять по цене девайсы выпущенные в 1970х и в конце 1980-х — проблематично). Ну и бакс тоже обесценился за годы.
Фраза «отмена спектрумовского компо» подразумевает, что работы для Спектрума в конкурсах на CC больше не участвуют, что не так. Такой трактовкой ты намеренно или нет, но вводишь в заблуждение. Речь идёт именно об объединении.
> можно поработать с авторами.
Как один из [бывших] организаторов CC отвечу, что сейчас это не сработает. Да, были действительно времена, когда лично я уговаривал вполне конкретных людей написать демку. Приставал к ним каждый месяц, всячески мотивировал и т.д. Я помню, что это такое и сколько надо энергии и времени вложить, чтобы добиться хотя бы просто заметного влияния на число работ. Никто не будет сейчас этим заниматься (ну ок, Random за пивом попросит кого-нибудь пару раз, но это не «работа с авторами»). Тема всплывает каждый год и каждый год поговорят и забудут. Это и сейчас произойдёт.
Ты пойми, что когда я предлагаю такое — это не потому, что мне вдруг с утра пораньше что-то в голову взбрело. Я вижу и понимаю многие вещи с разных сторон, поскольку просто прошёл через это всё.
Каждый год кто-нибудь выходит и начинает про «надо работать с авторами», «надо найти спонсоров», «надо мотивировать людей голосовать». Да, я понимаю, что люди всё это говорят с благими намерениями. Но это просто от того, что они не видят и не понимают реальную ситуацию и по факту, сами того не понимая, занимаются демагогией.
Аналогично про все возмущения вида «если объедините, я не буду писать работу» (появляющиеся в более или менее мягкой форме). Ты не представляешь, сколько раз за эти годы было подобных угроз в ответ на изменения правил, места проведения, типа компо машины, способа показа, разрешения или запрета пива. Такие были кампании — в форумах, с матом и огромным трафиком. Со стороны это выглядит как что-то ужасное — как прямо катастрофа. В реальности это все совершенно не так и никаких видимых последствий не имело. Люди выплёскивают свои эмоции. Орги не должны руководствоваться этими всплесками и количеством лайков к постам (это в сторону коммента sq), а должны видеть общую картину и смотреть вперёд больше, чем на полгода-год.
> А еще можно сослаться на Assembly
Ты там был? Я был три раза, причём первый в 1999 году. Более того, мой друг работал (до последнего времени) в одной конторе с Jussi (Abyss /Future Crew). И я как минимум с двух сторон вижу, что привело Assembly к её текущему состоянию. Это никак не связано с правилами конкурсов (да и вообще, с конкурсами).
Про историю X и почему там сложилось именно так — не знаю ничего.
> Выставить в итоге интру в Combined intro compo не по собственным правилам
Какой конкретно пункт правил CC'2018 я и Riddle нарушили, выставив свои интро для RCA и Ориона в Tiny intro compo? Посмотри правила CC'2018, прежде чем публично обвинять.
p.s. ты вначале пишешь «принципиально не против объединения компо воедино» и весь оставшийся текст обосновываешь, почему этого нельзя делать и к каким ужасным последствиям это приведёт ;-)
Это несколько относится к вопросу GS/WS. GS у нас уже исторически сложившийся стандарт, 20-летней выдержки, с широкой поддержкой эмуляторами и доступностью в железе. А WS пока ещё оправдывает свое название, Wild — пока малодоступен в железе и недоступен в эмуляторах.
В теории можно что угодно прикрутить к чему угодно, например, самый быстрый процессор к любой ретро-системе. Но это вряд ли можно считать принципиальным критерием при сортировке платформ. А действительно принципиальные надо ещё как-то выработать.
Касательно объединения компо NES/ZX128. С точки зрения программиста и под ZX и под NES я могу сказать, что мне это кажется вполне себе честным. У этих двух платформ есть слабые и сильные стороны (каждая может лучше одно, но проигрывает в другом), но в целом они из одной весовой категории. В ту же категорию я бы добавил и C64, и Atari, и БК, и прочие советские 8-битные компы — там ситуация аналогична, кое-что лучше, кое-что хуже, но в целом близко. А вот Sega Genesis или SNES уже явно из следующей весовой категории, ближе к ранней Amiga и ST. Опять же, концептуально эти платформы разные, но баланс сильных и слабых сторон их вполне себе уравнивают. Я считаю, что платформы одно исторического периода вообще в целом равны, потому что им надо было конкурировать по цене, цена была близка, а за одинаковые деньги можно было получить примерно одинаковое количество технологии (скажем, коэффициента общей вычислительной мощности).
Вы объединили ZX, C64, ATARI, NES, — отлично! Это повлияет на качество работ, — отлично. Появятся новые участники, — отлично. Но добавка «not Enchanced», сделает конкурс, образно, «бейсиков». NES, без акселераторов на картридже, будет выглядеть в сравнении с ZX'ом как калькулятор.
Ты задаёшься вопросом про General Sound, — да отлично, что он участвует. Если там будет крутиться по-настоящему годный трэк? то все его «заплюсуют» и вы в том числе. А что делать с моим Wild Soundом ??? У меня так же есть треки под него, и они в моих работах, и кто имеет мой девайс, может их услышать. И вы-то и должны это оценивать. Не понимаю, почему такой дикий страх перед тяганием между старым и новым? Каждый из нас без исключения поймёт хороша ли работа не взирая на Enchanced.
А вот я тебе более интересную задачу поставлю, что делать с вашими правилам на примере с Synchronization? Ведь её можно запустить и на 6912, можно да же поиграть в игру, конечно при определённых условиях. А что делать с DrinkForPeaceDrunkForLife для 3BM? Это ведь была просто музыка. Я с Diverом вообще не договаривался на этот счёт, он сам решил как надо. И на сколько я мог судить по трансляции, сами же зрители/слушатели с удовольствием слушали и ещё и смотрели. Это ведь главная цель? Это всё и есть клуб, друзья, вечеринка — demo paty.
А оценка с помощью жюри — так себе идея. Кстати, раньше на CC было понятие «победитель фестиваля», когда орги выбирали из всех работ (во всех конкурсах) одну, на их взгляд лучшую. Она могла совпадать с мнением зрителей, а могла нет. Жаль, что это похерили.
1. Наличие жанровых фестивалей. В нашем случае это будет фестиваль мегадемо, фестиваль запилятора, фестиваль трекмо. Фестиваль спектрума, фестиваль коммодора, ой, это же уже есть.
2. Жюри.
3. Оценка по номинациям (лучшая синхра, лучшая графика/звук, лучший сценарист, лучший код, бомбический эффект года итд).
Не заходит артхаус на голливудском фестивале? Просто снимайте хорошие фильмы.
Берем любой из кинофестивалей.
Рассматриваем 2 варианта правил:
Вариант 1. Компо разбиты на следующие категории фильмов по технологиям:
— снятые ручной камерой, со сложным арт-хаузным сценарием,
— с возрастом режиссера более 40 лет,
— с возрастом режиссера менее 40 лет.
2я и 3я категория включает фильмы: с хромакеем, без хромакея, с бюджетом 600тыс, с бюджетом 600млн, ну вы поняли.
Вариант 2.
Участвуют все фильмы в одном компо.
Койнсиденс? Ай финк нот.
По игре: два задних фона полностью устраивают, имеем два тайловых слоя.
Цветов 256, на фон может уйти от 15 до 60 (4 палитры из доступных 16ти, нулевой цвет прозрачность)
Спрайты у нас есть, в 15 цветов.
С любовью к деталям сделано.
Попробую посмотреть на реале ;)
И правила были тогда существенно длиннее и сложнее, чем они предлагаются мной сейчас.
Насчёт всяких «клубов CC» — нет ничего подобного и не будет никогда. Есть несколько человек с совершенно разными взглядами на вещи. Единственное что их объединяло и объединяет — желание провести party. В рамках этого каждый пытается найти свой интерес, как цинично бы это не звучало.
И если бы орги CC оглядывались на свой «статус» или на поголовное одобрение участниками, CC давно бы закончилось. Никому не нужно пати, организаторы которого пытаются всем угодить и никого не обидеть (потому что это невозможно и в результате таких попыток пострадают все).
…
Так все демо которые работают на синклере/пентагоне/скорпионе (небольшой список машин и расширений) с памятью до 128кб и режиме двух 6912 экранов, направляются в ZX Spectrum Demo.
Все демо под комод, бк, ЮТ, РК86, старый писи с цга, старые приставки без видео ускорителей… — олдскул демо
Все демо на приставки с видео ускорителями, новоделы и неведомую хрень — wild demo
Мне кажется главным чтобы авторы знали правила игры заранее, знали с кем им предстоит соревноваться в конкурсе если они выставят туда работу. Тут важно чтобы правила не позволяли свободного трактования, как случилось в этом году с неудачной формулировкой.
Пока что лично я склоняюсь к формированию еще одного конкурса Oldschool demo. С простыми правилами:
Так все демо которые работают на синклере/пентагоне/скорпионе (небольшой список машин и расширений) с памятью до 128кб и режиме двух 6912 экранов, направляются в ZX Spectrum Demo.
Все демо под комод, бк, ЮТ, РК86, старый писи с цга,… — олдскул демо
Все демо на приставки, новоделы и неведомую хрень — wild demo
Что делать с турбо саундом и General Sound?