По-моему у нас пока не было ни одного бана, с которым были бы согласны 100% людей. Надеюсь что и дальше не будет. Моё отношение к бану — отдельный вопрос. Для меня сейчас важнее всего не уподобляться ГФ, с их формальными, «техническими», банами, абсолютно непрозрачными и обыкновенно необоснованными. По сути, банами потому что модератор (или владелец форума) тебя не любит. Я очень хочу избежать этой ситуации на Hype. Вот этот бан — нормально необоснованный — для меня слишком похож на то, что мне хотелось избежать.
Я знаю что ты требовал бан давно. Были вялые разговоры о бане последние полгода по крайней мере. Я был против. Раньше людей, которые были против было побольше. Сейчас то ли люди за бан осерчали, то ли люди которые против отошли в чём-то от дел. Но ещё раз. Да, я был против бана, но этот пост — не об этом. Этот пост о том, что если кого-то на Hype банят — это должно быть явно и заметно озвучено. Можно считать это моим личным правилом, за которое я берусь отвечать лично.
Нет, это не похуизм, а реализм. Ты думаешь, что ты один такой человек получающий гадости в открытом эфире или в личку? Спешу тебя разочаровать. Я получил и продолжаю получать за последнюю пару лет кол-во говна вполне сопоставимое с твоим или морозовским. Больше того, так как я обычно высказываю свои мнения вслух, я обыкновенно оказываюсь нарицательным персонажем, наряду с дайвером, морозом и вби; мишенью для самого разнообразного вида вбросов. Поэтому ты можешь жалиться кому-то ещё, но не мне, вполне прекрасно понимающему что это такое и как это выглядит.
Больше того, после того как я пару лет являлся ещё и твоей мишенью на #z80, мне довольно сложно воспринимать твои жалобы всерьёз, в том смысле что я словил в своё время от тебя уж не меньше, чем получил за последний год от, допустим, lvd. То есть, извини, конечно, но не тебе рассказывать мне про травлю.
Так вот. Если бы у нас тут были правила про маты, тут бы давно не осталось ни одного живого человека. Если бы мы банили всех, кто часто противоречит «линии партии», тут бы давно оказались забаненными не только lvd, но ещё и nuts, alex rider, psb, shadowmaker. Наверняка и кто-то ещё, я сейчас помню только тех кто спорил о чём-то лично со мной, а есть ещё люди которые спорили с другими организаторами, не менее яростно и страстно. Что-то подсказывает мне, что ты бы из банов не вылезал.
На сцене полно горячих, ярких людей. Они не готовы терпеть никаких форм ограничения и не соглашаются десятками разных способов. Hype был создан для того, чтобы эти люди могли всё же обсудить разные вещи, невзирая на дрязги и конфликты. Да, это не всегда выходит. Да, любую, даже самую идеалистичную картинку можно довести до абсурда и привести в негодность. И, я думаю, у Hype тоже есть только конечный запас прочности и когда-нибудь мы его дружно доломаем нахрен. Но прошу понять одно. Вот этот тихий бан, за который так долго ратовал ты и который оказался продавлен на прошлой неделе — это бан, который создал дисбаланс. Hype стал в меньшей степени нейтральной террирорией.
Вы думаете, что забанив людей, которые вам не нравятся, вы создадите уют. На самом деле вы создадите кокон. И в нём благополучно окуклитесь, как окуклились уже десятки других спектрумовских ресурсов.
Да пофигу. Мы тут недавно вспоминали с одний хайпером Game of Thrones. Я понимаю, что Старк реально напрашивался. И я понимаю, что поведение Старка, по сути, совершенно непродуктивно, нерационально. И я понимаю, что выигрывают обычно Ланистеры.
Но помнят — Старков. Я хочу быть Старком. Это если очень коротко.
Во-первых, никто не занимался серьёзно числодрочерством. Коэффициенты, идущие в движке по-умолчанию, не предназначены для такого маленького сообщества. В чём-то это хорошо: никто не может по-настоящему навредить. Но в чём-то и плохо — навредить целенаправленному вредителю тоже почти нереально.
Во-вторых, они частично сработали в том смысле, что lvd почти перестал писать. Вначале, когда он решил что будет активно вредить, он писал много полных яда реплик. Но они собирали много минусов, что с одной стороны, било по его рейтингу, а с другой — служили антирекламой его точки зрения. Он это осознал и перешёл на ковровое минусование.
Меня это даже в чём-то забавляло. Зайду я в любое время, напишу комментарий, а тут как тут бежит lvd с минусом. Совсем у человека в жизни ничего другого не было, видимо. Но не все воспринимали это минусование спокойно…
Нет, это у тебя нет понимания ситуации. Я вообще решительно против банов, совсем, абсолютно. Потому что бан — это конец любой коммуникации, обрыв связи, пропасть. Первые два бана были реально выстраданы, безвыходны. Вот этот, третий бан, кажется мне слабым и неубедительным. Но ОК, лвд удалось достать достаточное число людей, чтобы большинство оказалось за бан. Поэтому бан был применён.
Тем не менее, не углубляясь в собственно само решение о бане, я лично считаю, что для сохранения жизнеспособности Hype нельзя позволить банам стать тихими. И это нечто такое, что я готов и буду отстаивать даже находясь в меньшинстве. Поэтому этот пост не мог не появиться.
Да, ты прав, что lvd порадовался этому посту. Но я не такой человек, который ради того, чтобы только навредить lvd — отрубит собственную руку. Мне в общем по барабану на эмоции lvd, но мне не по барабану на судьбу Hype. Hype не переживёт банов втихую (никакой ресурс такое не переживает). Поэтому банов втихую на этом сайте не будет.
За всю историю Hype, это пара лет, было три поста про баны и один пост про ухожук. Два из этих четырёх постов связаны непосредственно с деятельностью lvd. Ну т.е. если тебе не нравятся посты про слюни-сопли, ты меня понял, кому тебе нужно пожаловаться об этом.
Пострадало обсуждение. Потому что демы обсуждают только сразу после пати. Закрыв тред ты просто лишил пати площадки для обсуждения продов. А с учётом того, что на посторонние темы уводили постронние люди, ты фактически выступил на стороне троллей.
Я хотел, чтобы один из людей принявших решение о бане, озвучил и обосновал принятое решение публично. Когда они отказались, я сделал этот пост, т.е. озвучил как минимум решение, без обоснования, потому что я очень не люблю подковёрные интриги.
Поэтому, когда я говорил «мы», я думал всё же в первую очередь о группе людей, голосовавших за или против бана.
«Большинство постов сейчас стали какой то фигней». «Я ухожу — я прихожу, баним — не баним» — это вроде я насчитал 3 конкретных поста за последний год. Открыл hype.retroscene.org/feed/ — половина более-менее свежих постов — от shinilb0g, которые тебе нравятся, сам говоришь. lvd написал за время на Hype один настоящий пост (про C64). Примерно тогда, когда забанили гоблина. Кроме этого он написал около десятка информационных постов, уж точно ничем не лучше того, что ты сейчас критикуешь. Некоторые из этих постов были написаны в откровенно издевательском тоне. Я не знаю когда он их стёр, но сейчас все эти посты не видно.
Если очень коротко, мне кажется, что ты просто видишь то, что тебе хочется видеть.
И очень стараешься не замечать слона в посудной лавке.
Я вроде тут помогал организовывать, ну не совсем посторонний человек. Поясни мне пожалуйста, что такое «технический бан». Я уверен, многие хотели бы узнать, что это такое и как под него не попасть. А то ведь дело известное, все эти новомодные технологии, забанят «технически», потом концов не сыщешь.
1. Решили забанить? ОК. Баните и пишете нормальный пост. «Заебал», с фактами и информацией, чтобы не было слухов, забанен или нет.
2. Больше того, когда уже спек пришёл и взял за яйца — не отказываться писать объясниловку на основании детских отмазок.
Ты думаешь некоторые твои комментарии в его адрес краем не были? Ну я понимаю про старую войну и всё такое. Но если нам сейчас взять и добавить пункт в правила про оскорбления — у тебя, мне кажется, немаленькие шансы загреметь следующим.
Я не просто так не хочу правил. Правила всегда хорошо подходят роботам. А люди — не робиты. Люди психуют.
Я знаю что ты требовал бан давно. Были вялые разговоры о бане последние полгода по крайней мере. Я был против. Раньше людей, которые были против было побольше. Сейчас то ли люди за бан осерчали, то ли люди которые против отошли в чём-то от дел. Но ещё раз. Да, я был против бана, но этот пост — не об этом. Этот пост о том, что если кого-то на Hype банят — это должно быть явно и заметно озвучено. Можно считать это моим личным правилом, за которое я берусь отвечать лично.
Больше того, после того как я пару лет являлся ещё и твоей мишенью на #z80, мне довольно сложно воспринимать твои жалобы всерьёз, в том смысле что я словил в своё время от тебя уж не меньше, чем получил за последний год от, допустим, lvd. То есть, извини, конечно, но не тебе рассказывать мне про травлю.
Так вот. Если бы у нас тут были правила про маты, тут бы давно не осталось ни одного живого человека. Если бы мы банили всех, кто часто противоречит «линии партии», тут бы давно оказались забаненными не только lvd, но ещё и nuts, alex rider, psb, shadowmaker. Наверняка и кто-то ещё, я сейчас помню только тех кто спорил о чём-то лично со мной, а есть ещё люди которые спорили с другими организаторами, не менее яростно и страстно. Что-то подсказывает мне, что ты бы из банов не вылезал.
На сцене полно горячих, ярких людей. Они не готовы терпеть никаких форм ограничения и не соглашаются десятками разных способов. Hype был создан для того, чтобы эти люди могли всё же обсудить разные вещи, невзирая на дрязги и конфликты. Да, это не всегда выходит. Да, любую, даже самую идеалистичную картинку можно довести до абсурда и привести в негодность. И, я думаю, у Hype тоже есть только конечный запас прочности и когда-нибудь мы его дружно доломаем нахрен. Но прошу понять одно. Вот этот тихий бан, за который так долго ратовал ты и который оказался продавлен на прошлой неделе — это бан, который создал дисбаланс. Hype стал в меньшей степени нейтральной террирорией.
Вы думаете, что забанив людей, которые вам не нравятся, вы создадите уют. На самом деле вы создадите кокон. И в нём благополучно окуклитесь, как окуклились уже десятки других спектрумовских ресурсов.
Но помнят — Старков. Я хочу быть Старком. Это если очень коротко.
Во-вторых, они частично сработали в том смысле, что lvd почти перестал писать. Вначале, когда он решил что будет активно вредить, он писал много полных яда реплик. Но они собирали много минусов, что с одной стороны, било по его рейтингу, а с другой — служили антирекламой его точки зрения. Он это осознал и перешёл на ковровое минусование.
Меня это даже в чём-то забавляло. Зайду я в любое время, напишу комментарий, а тут как тут бежит lvd с минусом. Совсем у человека в жизни ничего другого не было, видимо. Но не все воспринимали это минусование спокойно…
Тем не менее, не углубляясь в собственно само решение о бане, я лично считаю, что для сохранения жизнеспособности Hype нельзя позволить банам стать тихими. И это нечто такое, что я готов и буду отстаивать даже находясь в меньшинстве. Поэтому этот пост не мог не появиться.
Да, ты прав, что lvd порадовался этому посту. Но я не такой человек, который ради того, чтобы только навредить lvd — отрубит собственную руку. Мне в общем по барабану на эмоции lvd, но мне не по барабану на судьбу Hype. Hype не переживёт банов втихую (никакой ресурс такое не переживает). Поэтому банов втихую на этом сайте не будет.
Если только когда-нибудь не забанят меня :)
Столько лет прошло, а ты так и не понял ничего.
Поэтому, когда я говорил «мы», я думал всё же в первую очередь о группе людей, голосовавших за или против бана.
Если очень коротко, мне кажется, что ты просто видишь то, что тебе хочется видеть.
И очень стараешься не замечать слона в посудной лавке.
Если регулярно заметать под ковёр — разосрёмся 100%. Как сейчас — у нас хотя бы шанс есть.
2. Больше того, когда уже спек пришёл и взял за яйца — не отказываться писать объясниловку на основании детских отмазок.
Я не просто так не хочу правил. Правила всегда хорошо подходят роботам. А люди — не робиты. Люди психуют.